Il Sé

[Genyo]

[IMG]
Il Ladrone...ti ruba l'anima....il Criminale...ti rende carne per Dio e non per il mondo...
Il pericolo pubblico numero uno...se solo venisse conosciuto....
Il Maestro...

Ti trovo un pò confuso...il Maestro, nel buddhismo, e quando diciamo buddhismo è chiaro che parliamo di qualcosa di molto elevato, il Maestro è solo uno specchio vivente.

Che cos'è uno specchio testadiprazzo? Lo sai?

(Osho, non ha nulla a che vedere con il buddhismo.)

[yume9]

mmm. credo che il discorso che testadiprazzo ha riportato possa essere visto, tra i tanti significati, anche in questo modo: il Maestro non ti porta via solo il corpo o l'anima, ma ti "ruba" tutto, cioè, ti porta via ogni concetto su te stesso e sul mondo, lasciando solo la Realtà (Uno-, Nirvana, ecc.).
al di là che sia questo ciò che intendeva Osho, credo si possa anche vedere così questa frase. ...e su Osho, anche se non l'ho seguito molto, non essendo molto conforme a me, credo si possa comunque inserire in quella Tradizione Metafisica che punta al medesimo risultato. Buddismo compreso, nonostante i linguaggi possano apparire completamente diversi.

[testadiprazzo]

mmm. credo che il discorso che testadiprazzo ha riportato possa essere visto, tra i tanti significati, anche in questo modo: il Maestro non ti porta via solo il corpo o l'anima, ma ti "ruba" tutto, cioè, ti porta via ogni concetto su te stesso e sul mondo, lasciando solo la Realtà (Uno-, Nirvana, ecc.).
al di là che sia questo ciò che intendeva Osho, credo si possa anche vedere così questa frase. ...e su Osho, anche se non l'ho seguito molto, non essendo molto conforme a me, credo si possa comunque inserire in quella Tradizione Metafisica che punta al medesimo risultato. Buddismo compreso, nonostante i linguaggi possano apparire completamente diversi.

Esattamente...chi perviene alla Verità..non è più subordinato alle varie Vie..ma essendo sulla cima..le abbraccia tutte con uno sguardo...
Osho è un Maestro dalle molte Vie..possiamo dire che è un enorme campo base di ricerca spirituale..da dove poi possiamo imboccare la Via a noi più congeniale..

[testadiprazzo]

Ti trovo un pò confuso...il Maestro, nel buddhismo, e quando diciamo buddhismo è chiaro che parliamo di qualcosa di molto elevato, il Maestro è solo uno specchio vivente.

Che cos'è uno specchio testadiprazzo? Lo sai?

(Osho, non ha nulla a che vedere con il buddhismo.)

Si..infatti certi discorsi di Osho..vengono usati in Giappone in certi monasteri zen..per spiegare la dottrina...
Non per fare polemiche..ma prima di dare giudizi così affrettati..sarebbe meglio che tu Osho lo conoscessi almeno un pochettino..e allora vedresti che che tra Lui e l'Essenza del buddismo..non c'è differenza..
La differenza riguarda solo le forme..che prende la dottrina....in quanto Osho non si rifà a nessuna tradizione storicamente determinata..ma le accetta tutte a livello sostanziale..almeno per chi sa vedere la differenza tra le due cose..

[testadiprazzo]

E' molto importante potersi liberare anche dell'"Uno". Infatti, la via dello Zen, per esempio, non estingue la dualità per affermare un monismo, ma realizza la vacuità (ku soku ze shiki shiki soku ze ku; la vacuità diviene i fenomeni e i fenomeni diventano vacuità).

Esistono due illuminazioni..una al livello dell'Essere..che significa impadronirsi totalmente della Consapevolezza o percezione di se stessi..e abbiamo raggiunto l'Unità..ma poi esiste anche l'andare Oltre..superando l'Essere e il Non Essere..e raggiungendo l'Infinito..che poi sarebbe Brahman..Nirguna..senza qualità..ed è questo che viene riferito al Vuoto o all'Impermanenza..
Vuoto o Brahman nirguna..due nomi per significare la stessa cosa..e cioè l'Infinito non qualificato..

[stuart mill]

Quoto

[carthusian]

Esistono due illuminazioni..una al livello dell'Essere..che significa impadronirsi totalmente della Consapevolezza o percezione di se stessi..e abbiamo raggiunto l'Unità..ma poi esiste anche l'andare Oltre..superando l'Essere e il Non Essere..e raggiungendo l'Infinito..che poi sarebbe Brahman..Nirguna..senza qualità..ed è questo che viene riferito al Vuoto o all'Impermanenza..
Vuoto o Brahman nirguna..due nomi per significare la stessa cosa..e cioè l'Infinito non qualificato..

Ma così si inserisce un dualismo tra la prima e la seconda illuminazione, tra Essere e Infinito. L'infinito poi, in quanto non qualificato, non indica l'assenza o la negazione delle qualificazioni, perchè se così fosse l'Infinito sarebbe "qualificato" come la negazione delle qualificazioni. L'infinito è semmai l'assoluta In-differenza, ciò che inabita e raccoglie in sè ogni differenza non più oppositiva.

[testadiprazzo]

Ma così si inserisce un dualismo tra la prima e la seconda illuminazione, tra Essere e Infinito. L'infinito poi, in quanto non qualificato, non indica l'assenza o la negazione delle qualificazioni, perchè se così fosse l'Infinito sarebbe "qualificato" come la negazione delle qualificazioni. L'infinito è semmai l'assoluta In-differenza, ciò che inabita e raccoglie in sè ogni differenza non più oppositiva.

Bisogna stare attenti a non giocare con le parole..ma attribuire a loro un esatto significato..
L'assenza di qualificazioni..non è una qualificazione..perchè sarebbe una contraddizione nei termini..e quest'assenza di qualificazioni..è la natura dell'Infinito..in quanto qualsiasi qualificazione lo limiterebbe..
L'Infinito non può accogliere nulla in se..perchè allora sarebbe uno spazio..anche se il termine ha valore simbolico..e allora si qualificherebbe..
Comprendere la natura dell'Infinito è comprendere che tutto ciò che esiste..e tutto ciò che non esiste..non può far parte dell'Infinito..ma..rispetto a Lui..non esiste semplicemente..
Il rapporto tra l'Infinito e i molti e l'unità..non può essere formulato..perchè l'Infinito non può entrare in rapporto con nulla..perchè se lo potesse fare..dovrebbe avere un limite..ma l'Infinito non ha limiti..
Per questo l'analogia del sogno e del sognatore è la migliore per connotare il rapporto tra l'Inqualificato e le qualificazioni dei vari ordini di realtà..
Se il mondo è sogno dell'Infinito..significa che non è toccato o sminuito..come il sognatore non aumenta o diminuisce rispetto al sogno che fa..e nel medesimo tempo..si concilia la necessità del non avere qualificazioni..con la percezione del mondo fenomenico che di qualificazioni né ha e molte..
Naturalmente penetrare nella natura del'Infinito Nirguna..è già un esercizio di meditazione..non è facile..per questo poi si torna a relazionare quest'Infinito con il mondo...relazione che esiste solo nei nostri sogni...

[stuart mill]

più che due, due gradi della medesima. Nell'ultima non vi è ne realizzazione, ne realizzato ne non realizzato nè alcnchè da realizzare

[testadiprazzo]

più che due, due gradi della medesima. Nell'ultima non vi è ne realizzazione, ne realizzato ne non realizzato nè alcnchè da realizzare

Esattamente...il livello dell'Essere..per quanto elevato..è uno stato ancora condizionato..in quanto determinato dalla Pura Coscienza..che è pur sempre una qualificazione..la prima e la più importante per noi..ma pur sempre una qualità..e quindi un limite...
Ma nel grado Supremo..quello incondizionato siamo nel regno della libertà senza qualificazioni..siamo ricongiunti a quell'Infinito che solo a causa dell'illusione sentivamo come separato..in realtà non siamo andati da nessuna parte..siamo tornati ad essere ciò che siamo sempre stati..
Ma per noi che siamo preda dell'identificazione e dell'errore..raggiungere il grado dell'Essere è già un risultato ragguardevole..significa che ormai niente può ricondurci a perdere quella Coscienza che abbiamo conquistato..e che brilla dentro di noi nella percezione di Puro Essere..
Ecco..per noi..stabilirci nel Sè..non significa andare oltre la Coscienza e l'Essere..ma andare verso quella Luce di Consapevolezza..che ci indica la strada..e solo dopo..potremo offrire anche il Puro Essere a quell'Infinito..che è innegabile..nel nostro livello è percepito con timore..