Scomunica

[UgoDePayens]

Ognuno, in difesa delle proprie personali, soggettive, intime e relative verità, ancorché ritenute a torto o a ragione Verità assolute e rivelate (spesso più a torto che a ragione), è libero di utilizzare i mezzi di salvaguardia che più gli si confanno. Così pure ciascuno è libero di utilizzare i sistemi e gli ammennicoli che più gli si addicono per imporre le proprie, relative, soggettive, personali ed intime verità.
I cattolici usano la scomunica, sia come atto di difesa che come strumento offensivo… l’unica risposta è una salutare ed ilare alzata di spalle che scrolli da dosso ogni dubbio ed ogni coartazione della coscienza individuale… che l’atto formale di scomunica sia pertanto anch’esso carta che si aggiunge al cumulo di carta che con abbondanza testimonia delle troppe vergogne di Santa Madre Chiesa…
che si tratti di un concorso a premi per chi meglio s’ammanta d’inverecondia ed impudicizia? Una gara condotta sul filo della calunnia in disputa con i tanti (davvero troppi) ‘ismi’ della storia? Non so…

è più che giusto che anche Ugo faccia a noi notare la sua intima, personalissima, soggettiva e relativa verità attinta (acriticamente?) dal pensiero altrui… suvvia, che si porti rispetto anche per questa maldestra testimonianza di supponenza e presunzione di essere egli il vero custode del Vero.
Ciao

Al di là degli arzigogolati contorcimenti retorici, mi dispiace ma non cogli affatto il punto.

Suvvia, se proprio tu sei, dunque,il magnifico scrollatore di altezzose spalle; se l'illuminata coscienza, la relativistica convinzione che tutte le verità son relative, ma alcune son più relative di altre; se l'immarcescibile convinzione che tutto merita rispetto, fuorché ciò che (evidentemente) non si riesce nemmeno a comprendere, ebbene, lascia a noi la pia illusione che la scomunica sia quella che NOI pensiamo, e non quella che TU pensi.
Poiché, mi pare ovvio, la tua verità relativa non si applica alla nostra, e pure un umile peccatore quale io sono è davvero convinto che il... "vero custode del vero" non sia io stesso, ma bensì la Chiesa, una, Santa, Cattolica ed Apostolica.

Del dialogo con chi si sente a me (a noi) tanto superiore, infine, che ce ne facciamo?

[UgoDePayens]

Si ma la scomunica è un modo esagerato per far capire, o meglio per consigliare al fedele, quale Via seguire; basterebbe un semplice dialogo.

Ma tu sai esattamente in cosa consiste la scomunica?
Il dialogo.. ma che è? Possibile che lo si debba sempre tirare fuori, sto dialogo? E solo a senso unico, per giunta... a me puzza tanto di fregatura.

Chiunque, colpito da scomunica, intenda ritrattare, "ri-dialogare" con la Chiesa, non ha che da prendere carta e penna e scrivere alla Congregazione preposta. O meglio ancora, farsi ricevere dal Santo Padre.
Il quale, dammi retta, se "dialoga" pure con Fidel Castro (vedi viaggio papale a Cuba) non vedo perché non possa "dialogare" con tutti gli altri scomunicati di questo mondo.

[waglione]

Caro Ugo la scomunica ai laici di religioso ha sempre avuto davvero poco e lo sappiamo bene. Si è evoluta si/no stiamo qua a parlarne ma mi pare obiettivamente di no.

La scomunica ai laici non pare servire a dichiarare fuori dalla Chiesa eventuali cattolici perché vanno

contro la Verità, contro il Verbo incarcato, contro il Magistero, il Santo Padre (o la Congregazione apposita)

Ugo de Payens

perché allora dovrebbero essere in qualche modo notificate scomuniche latae sententiae a milioni di persone, ad esempio contro chi abortisce (can. 1398). Mi chiedo tralaltro perchè anche per l'aborto non sia stata invasa l'Italia di manifesti (come nel '49 per la scomunica ai comunisti) che rendano nota alle masse la scomunica per chi commette le infrazioni indicate nel diritto canonico.

La scomunica ai laici viene di fatto riservata solo a personaggi di rilievo o gruppi con risonanza. E’ un’arma, non una notifica di esclusione. E’ un monito per terzi, non certo un recupero di integrità. In una parola: contropropaganda.


Ma la giustizia storica davvero è grande: la scomunica ai comunisti è talmente lontana dal rigore teologico e dottrinale (da cui immagino dovrebbe provenire una scomunica) che oggi, a pochi decenni di distanza, sconta la pena di sembrare totalmente stravagante.

Banalizzando: come scomunica religiosa non tanto funziona, perché costruita su fatti di politica. Tant'è che non ha retto l'impatto col tempo.

Perché, pur essendo la realtà di un votante a sinistra in Italia completamente distinta dal comunismo del blocco sovietico dell'Europa orientale che perseguitava i cattolici, la scomunica sta ancora là?

Riguardando anche chi è iscritto ai sindacati e chi produce, legge o diffonde stampa comunista, attualmente dovrebbe riguardare mezza Italia edicolanti inclusi. Ti pare giusto/intelligente/fattibile/normale? Scegli tu l'aggettivo.


Perché non riformulano il decreto? Tecnicamente è possibile.

Forse perché si darebbe prova che è stato un atto puramente politico è che è stata scomunicata gente incolpevole?

Pare sempre un po’ faticoso per la Chiesa tornare in qualche modo sui propri passi (soprattutto se per ben due volte si è pronunciata nello stesso senso cfr. il Dubium del ’59) anche quando una leggera virata farebbe aumentare il tasso di adesione alla realtà e addolcirebbe inutili proscrizioni.


D'altronde, se per aver sostanzialmente confermato cosa sia il Limbo si sono rivoltati i giornali di mezzo mondo, immaginate che succederebbe se risistemassero il decreto del Sant’Uffizio contro i comunisti ?

[franzfarrokh]

[quote=waglione;6334912]

Banalizzando: come scomunica religiosa non tanto funziona, perché costruita su fatti di politica. Tant'è che non ha retto l'impatto col tempo.

Esattamente. E' costruita su una base politica ed è finalizzata ad attaccare non solo comunisti ma anche democristiani che si coalizzano con partiti di sinistra identificandoli come colpevoli. Questo è solo l'inizio dell'invasione del Vaticano nella politica italiana.
LIBERA CHIESA IN LIBERO STATO!

[waglione]

up

[Informatore]

Come fate a definire agghiacciante la scomunica al comunismo. Cristianesimo e comunismo sono per loro stessa natura incompatibili, pertanto risulta naturale ritenere coloro che abbracciano il comunismo, de facto fuori dalla Chiesa. Direi che è una conseguenza matematica. Soprattutto se analizziamo e soprattutto ci facciamo entrare in testa gli eccidi di massa perpetrati contro i cristiani da parte dei comunisti, in tutti gli stati che li ha visti al potere. Neanche ai tempi di Roma vi fu persecuzione così grande. Francamente non vedo dov'è lo scandalo.

Questa discussione mi fa ricordare per analogia un argomento simile che rivela come la storia sia piena di colpi di scena.
Un diacono russo ortodosso della diaspora, in un articolo pubblicato anni or sono, rivelava un accordo segreto tra Pio XI e Stalin nel periodo in cui Stalin perseguitava ferocemente la chiesa russo-ortodossa. Sembra che Stalin stesse per permettere a Pio XI di aprire un seminario cattolico in URSS. Naturalmente la cosa riempiva di gioia il Vaticano.
Poi, visto che risultò a lui più conveniente, Stalin cerco' un compromesso con il Patriarcato russo e lasciò cadere nel vuoto il progetto di accordo con Pio XI. Solo allora Pio XI lanciò la sua famosa enciclica contro il comunismo.
Se questo è vero ciò dimostra che i "grandi principi" davanti alle convenienze politiche e religiose a volte si possono pure mettere da parte...

[catholikos]

Ma tu sai esattamente in cosa consiste la scomunica?
Il dialogo.. ma che è? Possibile che lo si debba sempre tirare fuori, sto dialogo? E solo a senso unico, per giunta... a me puzza tanto di fregatura.

Chiunque, colpito da scomunica, intenda ritrattare, "ri-dialogare" con la Chiesa, non ha che da prendere carta e penna e scrivere alla Congregazione preposta. O meglio ancora, farsi ricevere dal Santo Padre.
Il quale, dammi retta, se "dialoga" pure con Fidel Castro (vedi viaggio papale a Cuba) non vedo perché non possa "dialogare" con tutti gli altri scomunicati di questo mondo.

basta nella maggior parte dei casi andare dal Vescovo a confessarsi e chiedere la remissione della scomunica.

Alcune volte, in casi di scomunica proveniente dal Santo Padre o dalla Congregazione per la Dottrina della Fede allora bisogna rivolgersi a chi la scomunica la ha emessa.

[catholikos]

Solo allora Pio XI lanciò la sua famosa enciclica contro il comunismo.
Se questo è vero ciò dimostra che i "grandi principi" davanti alle convenienze politiche e religiose a volte si possono pure mettere da parte...

Siccome è una palla che se fa?