Russian Air Force

[Alexandri Magni]

Secondo me si confondono troppo le potenzialità ipotetiche che potrebbe avere in futuro la Russia dalle potenzialità attuali reali e verificabili ad esempio:

Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed.
http://www.globalsecurity.org/milita...5-variants.htm

La realta è per ora questa e se il più avanzato caccia russo può essere battuto con questa ratio dai moderni EFA 2000 e F-22 non siamo messi bene senza contare il fatto che F-16 e Rafale gli sono alla pari e che la russia ne ha solo 12 di questi caccia, figuriamoci con le centinaia di Mig-29 e Su-27

[shuren]

Secondo me si confondono troppo le potenzialità ipotetiche che potrebbe avere in futuro la Russia dalle potenzialità attuali reali e verificabili ad esempio:

Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed.
http://www.globalsecurity.org/milita...5-variants.htm

La realta è per ora questa e se il più avanzato caccia russo può essere battuto con questa ratio dai moderni EFA 2000 e F-22 non siamo messi bene senza contare il fatto che F-16 e Rafale gli sono alla pari e che la russia ne ha solo 12 di questi caccia, figuriamoci con le centinaia di Mig-29 e Su-27

bisognerebbe vedere con che tipo di criteri sono stati condotte queste SIMULAZIONI, appunto simulazioni che dicono poco o nulla di un eventuale scontro reale su un campo di battaglia.

[RUS]

Secondo me si confondono troppo le potenzialità ipotetiche che potrebbe avere in futuro la Russia dalle potenzialità attuali reali e verificabili ad esempio:

Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed.
http://www.globalsecurity.org/milita...5-variants.htm

La realta è per ora questa e se il più avanzato caccia russo può essere battuto con questa ratio dai moderni EFA 2000 e F-22 non siamo messi bene senza contare il fatto che F-16 e Rafale gli sono alla pari e che la russia ne ha solo 12 di questi caccia, figuriamoci con le centinaia di Mig-29 e Su-27

immagino che la macchina presa in considerazione è il su-35 macchina dell'1988 con avionica e tecnoligia dei una generzione fa, nulla a che vedere con il su-35 attualmente in fase di costruzione il cosidetto restayling, strano che tale simulazione non viene fatta da un paese neutrale (per esempio l'India) con dei moderni mig-35.

[mikky]

Esattamente, sinceramente non ho mai capito perché hanno speso così tanti in evoluzione del Mig-29 e dell'Su-27, che erano già degli ottimi aerei, quando era già in preparazione una nuova generazione?

Miles Insulae

X avere cmq un "paracadute" nel caso il nuovo caccia russo subisca forti ritardi x mancanza di fondi oppure dimostri prestazioni inferiori alle aspettative.

E l'unica spiegazioen razionale, visto che come ai detto tu MIG 29 e SU 27 erano gia ottimi aerei, non si puo nemmeno dire che lo abbiano fatto x l'export, visto che i cacia russi in realta e raro che siano in diretta concorenza con quelli occidentali x uan commessa, di solito x motivi economici o politici i prodotti occidentali e russi hanno mercati differenti

[mikky]

Il miglior caccia sarà sicuramente l'F-22, in quanto il PAK-FA sarà un multiruolo, da confrontare con l'F-35 e non con il PAK-FA stesso. Per quanto concerne gli altri tre caccia, vale a dire EFA, Gripen e Rafale, nessuno a prestazioni comparabili essendo tutti più limitati, da molti punti di vita. Certo anche fra questi va fatta distinzione, il Rafale spicca su tutti, anche perché molto più stealth, segue l'Eurofighter e poi il piccolo Gripen.

Certamente però, di contraltare, il miglior aereo d'attacco sarà l'Su-24Fullback, il quale fra l'altro ha un profilo stealth e mote tecnlogie avanzatissime, non ancora svilppate da aerei statunitensi e francesi. Inoltre sarà l'unico aereo completamente dedicato all'attacco nella nuova generazione.


Miles Insulae

Il rafale spicca su tutti??!!

sarebbe interesante sapere il xche parli cosi, visto che, sparte una segnature radar inferiore il Rafale e considerato inferiore all'EF2000 sotto parecchi punti di vista da un po tutti gli esperti del settore. dimostrazione e che , pur costando meno e pur avendo alle spalle una Francia che farebbe ponti d'oro a eventuali clienti, nessuno considera il Rafale un concorente pericoloso dell'Ef2000 nel mercato internazionale

[mikky]

Alla fine quanto hanno speso non mi interessa neppure :P tanto non sono un contribuente americano, ma è innegabile che il risultato finale è il miglior aereo al mondo perlomeno da quì al 2015 quando ci sarà ( se rispetteranno le tempistiche promesse ) il primo gruppetto di Sukoi generazione 5 operativi.

A quel punto valuteremo in modo serio.

Mi piace parlare ed argomentare su di cose riscontrabili.. non su "Eh ma sarà certamente più potente" , "sarà.. sarà ..sarà si ma su che basi ? Si va a simpatia ? Stiamo parlando fra appassionati di aereonautica o fra Fanboy ?lasciamoli ai PR delle aziende aereonautiche questi discorsi.

Anche io per onestà intellettuale al momento non dò molto credito alle notizie ( da fonte USAF ) sull' F-22 quando si afferma che contro F-16 / 15 e 18 nelle ultime esercitazioni ha ottenuto uno score di 100 kill a 0...

Aspetto di leggere qualcosa di meno fazioso da fonti NATO o da giornalisti esperti del settore su RID, Aereonautica difesa piuttosto che Jp4 o Panorama Difesa.

I proclami li lascio ai Fanboy.

Tu da un lato giudichi faziose le fonti USA che danno risultati strabilianti al F22.

Xro dall'altro pur ammetendo tranquillamente che ora e il emglio che la tecnologia possa offrire candido candido vieni fuori a dire che il suo primato potra essere messo in discussione da un presunto supercaccia russo, che x ora NON esiste nemmeno sotto forma di prototipo, di qui abbiamo solo pochi disegni e qualche scarno comunicato stampa semiufficiale, ma che chissa xche qua TUTTI lo accreditano a prestazioni fenomenali cosi, x simpatia

Vedi che l'F22 non deve dimostrare NULLA, e il PAK-FA che deve ancora dimostrare TUTTO, in primis di esistere sul serio, poi di riuscire a entrare in servizio in tempi quantomeno ragionevoli, e infine di avere prestazioni paragonabili ai caccia occidentali.

qua i Fanboy sono senza il minimo dubbio i "prorussi"

[Lorenzo]

Il rafale spicca su tutti??!!

sarebbe interesante sapere il xche parli cosi, visto che, sparte una segnature radar inferiore il Rafale e considerato inferiore all'EF2000 sotto parecchi punti di vista da un po tutti gli esperti del settore. dimostrazione e che , pur costando meno e pur avendo alle spalle una Francia che farebbe ponti d'oro a eventuali clienti, nessuno considera il Rafale un concorente pericoloso dell'Ef2000 nel mercato internazionale

Il Rafale è superiore al Eurofighter perché ha una minore segnatura radar, una maggiore maneggievolezza, avionica e sistemi operativi più avnzati, una(seppur di poco) maggiore autonomia ed anche un costo minore. Gli unici fattori a favore dell'Eurofighter sono un armamento più pesante(leggermente) e maggiori prestazioni in termini di velocità massima(2000 contro 2100).

Miles Insulae

[RUS]

Tu da un lato giudichi faziose le fonti USA che danno risultati strabilianti al F22.

Xro dall'altro pur ammetendo tranquillamente che ora e il emglio che la tecnologia possa offrire candido candido vieni fuori a dire che il suo primato potra essere messo in discussione da un presunto supercaccia russo, che x ora NON esiste nemmeno sotto forma di prototipo, di qui abbiamo solo pochi disegni e qualche scarno comunicato stampa semiufficiale, ma che chissa xche qua TUTTI lo accreditano a prestazioni fenomenali cosi, x simpatia

Vedi che l'F22 non deve dimostrare NULLA, e il PAK-FA che deve ancora dimostrare TUTTO, in primis di esistere sul serio, poi di riuscire a entrare in servizio in tempi quantomeno ragionevoli, e infine di avere prestazioni paragonabili ai caccia occidentali.

qua i Fanboy sono senza il minimo dubbio i "prorussi"

mi sembra normale, i mig e su sono usciti negli anni 80 per battere battere la predominanza degli f-15 16 18, diconseguenza f-22 fu concepito per battere i mig-29 e su-27, ora è il turno del progetto russo di quinta generazione.

[Lorenzo]

mi sembra normale, i mig e su sono usciti negli anni 80 per battere battere la predominanza degli f-15 16 18, diconseguenza f-22 fu concepito per battere i mig-29 e su-27, ora è il turno del progetto russo di quinta generazione.

Questa teoria non sta in piedi!! Caccia di pari generazioni si confrontano fra di loro, la quarta generazione è stata migliore in Russia, così come la terza lo è stata negli USA!!!

Miles Insulae

[Supermario]

mi sembra normale, i mig e su sono usciti negli anni 80 per battere battere la predominanza degli f-15 16 18, diconseguenza f-22 fu concepito per battere i mig-29 e su-27, ora è il turno del progetto russo di quinta generazione.

Esatto, anche se con questo non vuol dire che matematicamente e a prescindere sarà meglio.

I Russi sicuramente hanno ridotto notevolmente il GAP che avevano negli anni 70-80, quando contro F-15 ed F-16 potevano schierare solo, fra l' altro già allora sorpassati MIG-23, MIG-27 e SU-22.

Lo hanno ridotto tantissimo con l' uscita delle prime versioni del MIG-29 e SU-27, ma erano cmq ancora sotto, perche per quanto ottimi aerei peccavano ancora in parecchi settori rispetto ai loro rivali statunitensi, basta andarsi a rileggere le valutazioni della Luftwaffe sui 24 MIG-29 che presero in carico dopo il crollo del muro di Berlino, piuttosto alla vicenda Venezuelana, dove Chavez rimandò in Russia dei MIG-29 SMT in prova, perche i piloti Venezuelani trovarono superiori i loro F-16 alla macchina Russa che li doveva sostituire, e solo dopo che Mosca rilanciò cone dei SU-30 ( una classe superiore, paragonabile più al F-15 piuttosto che F-16 ) accettarono di buon grado la sostituzione.

Teniamo anche conto che nel 2015 il programma F-22 sarà già maturo, avrà già avuto i primi upgrade, l' USAF disporrà di tutti gli aerei ordinati operativi e di tutto il gruppo piloti ben addestrato da anni.. e ci scommetto con pure delle esperienze di guerra reali sulle spalle.

Se ci sarà un sorpasso penso che questo potrà avvenire non prima del 2020, quando il caccia russo non sarà più un girino.

Ma a quel punto in USA si parlerà già di 6° generazione o di UAV multiruolo.

Da notare che anche la Cina stà per sfornare il suo caccia di 5° generazione, al momento sembra viluppato dalla Nanchang, mentre la NATO gli ha affibbiato la sigla J-12.





Vedremo.