Documentario su Gesù

[Patto]

in un libro che lessi c'erano anche le foto dei testi di qumran: erano solo frammenti di papiro, non pagine né rotoli né tantomeno testi completi. solo qualche frammento, da cui - ripeto: mi son stupito! - si è risaliti alla individuazione del testo in un vangelo (non so se giovanni o uno di quelli sinottici).
insomma, solo frammenti. e la cosa mi ha lasciato un po' perplesso...

Già, si tratta di un solo frammento forse riconducibile al Vangelo di S. Marco, ma si tratta di poche parole che potrebbero benissimo appartenere ad un altro testo. Il resto sono frammenti di libri dell' antico testamento e di testi riconducibili ad una setta giudaica, forse Essena o Sadducea. Il primo ad sostenere che quel minuscolo frammento appartenesse al Vangelo di S. Marco era, guardacaso, un gesuita.

[pantagruel]

Già, si tratta di un solo frammento forse riconducibile al Vangelo di S. Marco, ma si tratta di poche parole che potrebbero benissimo appartenere ad un altro testo. Il resto sono frammenti di libri dell' antico testamento e di testi riconducibili ad una setta giudaica, forse Essena o Sadducea. Il primo ad sostenere che quel minuscolo frammento appartenesse al Vangelo di S. Marco era, guardacaso, un gesuita.

ah, ecco... grazie dell'informazione.
in questi giorni m'è venuto un altro dubbio: considerato che il termine "cristo" è greco e significa unto (si ungevano i re mesopotamici), come mai la contaminazione greca di quella che fuun'eresia ebraica avvenne pochi decenni dopo la morte di gesù (o ieshua o ioshua)? sbaglierò, ma nella palestina di quei tempi non mi sembra l'influenza greca fosse così profonda.

[Patto]

ah, ecco... grazie dell'informazione.
in questi giorni m'è venuto un altro dubbio: considerato che il termine "cristo" è greco e significa unto (si ungevano i re mesopotamici), come mai la contaminazione greca di quella che fuun'eresia ebraica avvenne pochi decenni dopo la morte di gesù (o ieshua o ioshua)? sbaglierò, ma nella palestina di quei tempi non mi sembra l'influenza greca fosse così profonda.

Di niente Christos è la traduzione greca del titolo ebreo Maschiach, che significa appunto l' unto. L' influenza greca sin dall' ellenismo è sempre stata forte in palestina, non a caso tutti i vangeli sono stati scritti in greco. Gli ebrei moderati e filogreci erano spesso in conflitto con gli ultratradizionalisti. Nel libro dei Maccabei viene narrata proprio questa rivalità. Alla fine vincono i Maccabei, cioè i fanatici tradizionalisti, come dopo Gesù ebbero il sopravvento i movimenti fanatici Zeloti, ma l' influenza greca è sempre rimasta forte, soprattutto a Gerusalemme.

[ubik966]

che genere di esperienze non umanamente spiegabili sta vivendo il tuo amico?

Circola roba buona

[PoliticalBoy]

ma se tiberio è vissuto quasi 150 anni dopo gesù, che razza di fonte sull'esistenza di gesù sarebbe? tiberio, di religione pagana, voleva che il senato romano considerasse gesù come una nuova divinità (proposta bocciata). questa fonte ci dice solo che nel 150, gli adoratori di gesù erano già un bel po', erano una minoranza religiosa di cui anche il senato romano si occupava. il fatto che tiberio abbia proposto di considerare una divinità gesù, non è considerabile una prova storica della sua esistenza.
questa stessa domanda si può porre per tutte le religioni, tutt'ora esistenti o scomparse.

Quindi secondo te tutti quelli che credono in qualche Dio sono tutti vittime di qualche abbaglio.. per fortuna che sei tu ad illuminarci sulla vita reale..

Per tua informazione come ho già detto in altri topic, al mondo c'è molta più gente che crede che gente che non crede in nulla..
Attenti a non essere voi a sbagliarvi..

[pantagruel]

Di niente Christos è la traduzione greca del titolo ebreo Maschiach, che significa appunto l' unto. L' influenza greca sin dall' ellenismo è sempre stata forte in palestina, non a caso tutti i vangeli sono stati scritti in greco. Gli ebrei moderati e filogreci erano spesso in conflitto con gli ultratradizionalisti. Nel libro dei Maccabei viene narrata proprio questa rivalità. Alla fine vincono i Maccabei, cioè i fanatici tradizionalisti, come dopo Gesù ebbero il sopravvento i movimenti fanatici Zeloti, ma l' influenza greca è sempre rimasta forte, soprattutto a Gerusalemme.

thanks per le informazioni. le stesse cose me le ha confermate ieri un amico studioso dell'argomento.

[pantagruel]

Quindi secondo te tutti quelli che credono in qualche Dio sono tutti vittime di qualche abbaglio..

mi permetto di dire la mia su questo punto.
la credenza in un dio, soprattutto in un dio del deserto, necessità di un atto di fede, cioè di un approccio acritico e capace di condividere dogmi o idee impossibili da mettere a verifica. questo modo di fare è molto simile all'abbaglio e all'autosuggestione.
il fatto, poi, che miliardi di persone credano a cose non verificabili a mio modestissimo parere non indica la bontà di dette cose, ma quanto l'essere umano abbia bisogno di miti e suggestioni che, in definitiva, sono proprio le leve che hanno permesso l'evoluzione e i grandi cambiamenti della storia.
ma sempre di suggestioni si tratta.

[Patto]

mi permetto di dire la mia su questo punto.
la credenza in un dio, soprattutto in un dio del deserto, necessità di un atto di fede, cioè di un approccio acritico e capace di condividere dogmi o idee impossibili da mettere a verifica. questo modo di fare è molto simile all'abbaglio e all'autosuggestione.
il fatto, poi, che miliardi di persone credano a cose non verificabili a mio modestissimo parere non indica la bontà di dette cose, ma quanto l'essere umano abbia bisogno di miti e suggestioni che, in definitiva, sono proprio le leve che hanno permesso l'evoluzione e i grandi cambiamenti della storia.
ma sempre di suggestioni si tratta.

Il controsenso è che la fede presuppone il dubbio e l' ignoranza. Sarebbe assurdo avere fede nella gravità, perchè sappiamo tutti con certezza che tutto cade se lasciato cadere. Allo stesso modo, persone particolarmente illuminate non hanno fede in Dio, ma hanno la conoscenza delle sue vie. Perchè c'è una grande differenza tra conoscere Dio ed avere fede in Dio. La fede non serve a niente, tranne che a mascherare la propria ignoranza ed i propri dubbi.

[Patto]

thanks per le informazioni. le stesse cose me le ha confermate ieri un amico studioso dell'argomento.

Fai bene a chiedere agli specialisti. Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.

[pantagruel]

Fai bene a chiedere agli specialisti. Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.

non è che non mi fidassi di te, sennò mi sarei astenuto dal chiederti.
è che ho incontrato un mio amico che si è dilettato nello studio di queste cose.