Individualismo o Stato?

[liberaldemocrat]

E' bello vedere, clikkando sui numeri dei risultati del sondaggio, i nazi-fasci-comunisti coalizzati insieme per sostenere tesi illiberali.

[Statalista]

1- è vero che ho parlato di modificare la società, ma "modificare la società" e "modificare i cittadini" sono concetti ben diversi: non parlavo di modificare i componenti della società, ma di modificarla nella sua forma, ovvero i rapporti fra cittadino e cittadino: le leggi, l'organizzazione delle istituzioni, ecc.
dire "modificare il cittadino" suona come smussare a colpi di propaganda le sue idee verso la devozione assoluta, mentre penso che ovviamente il libero pensiero e la libertà d'espressione siano importanti e da difendere.
2- Per quanto ti possa apparire incredibile non sono così ignorante da non conoscere gli orrori che gli Stati hanno prodotto nel corso della storia, (non perchè più "malvagi" dei singoli, che pure commettono errori, ma perchè essendo MOLTO più potenti, i loro crimini sono MOLTO, MOLTO più importanti) semplicemente credo che lo Stato sia un ottimo e potente strumento, usato male tanto nel passato quanto nel presente, ma che se sfruttato al meglio può produrre ottimi frutti in futuro.
3- A porre vincoli all'informazione sono anche, come hai ricordato tu, i politici di oggi, ma lo fanno per i propri interessi privati, non certo per il bene dello Stato italiano!
Chiunque sia abbastanza avido modificherebbe l'informazione a proprio vantaggio, ma solo i politici ne hanno il potere. Inoltre gli stessi media non funzionano a dovere, perchè i giornalisti non cercano la verità, ma il sensazionalismo e di nuovo il guadagno personale (com'è normale: lavorano, e cercano di massimizzare i profitti).
4- I promettitori a vanvera sono lavoratori e imprenditori (in genere imprenditori) che si buttano in politica per perseguire i propri interessi, non dirmi che cercano il potere per poi fare ingrassare a spese dei cittadini e di se stessi uno Stato che è nemico dei cittadini stessi, e persegue misteriosi obbiettivi che non concernono il bene del popolo!
5- hai ragione, chiunque può sbagliare, ma questo dimostra non che i cittadini siano in grado, nella situazione in cui sono, di sapere esattamente cos'è meglio per loro, bensì che costoro siano fallaci tanto quanto lo Stato, oggi composto da egoisti che perseguono i propri interessi e non quelli della nazione.
E' molto più facile e a mio avviso utile potenziare tutto il governo (che dovrebbe servire il popolo) e renderlo migliore (ovvero con meno politici che perseguono interessi personali), che agevolare direttamente tutti i privati cittadini.

[Statalista]

(rispondendo a liberaldemocrat) vero? Ma secondo me la più grande divisione è fra liberali e non, piuttosto che fra destra e sinistra

[Feliks]

E' bello vedere, clikkando sui numeri dei risultati del sondaggio, i nazi-fasci-comunisti coalizzati insieme per sostenere tesi illiberali.

non so chi siano questi nazi-fasci, ma a me le tesi liberali danno un certo fastidio.

[Venom]

(rispondendo a liberaldemocrat) vero? Ma secondo me la più grande divisione è fra liberali e non, piuttosto che fra destra e sinistra

Infatti...

[Statalista]

a me anche le ipotesi

[Monsieur]

Il bene dello stato deve coincidere con il bene dell'individuo.
Lo stato è un insieme di individui.

[Venom]

Il bene dello stato deve coincidere con il bene dell'individuo.
Lo stato è un insieme di individui.

Ma l'obiettivo non può essere il benessere dello stato, quella è una conseguenza del bene degli individui.
Non si può lavorare per qualcosa che è astratto.

[Monsieur]

Ma l'obiettivo non può essere il benessere dello stato, quella è una conseguenza del bene degli individui.
Non si può lavorare per qualcosa che è astratto.

Ho detto che il benessere dello stato coincide con quello degli individuo.
A meno che lo stato non sia poi un individuo (cosa che purtroppo ancora esiste nel mondo) il bene dello stato non esiste

[Statalista]

Dovete insegnarmi a citare.
Secondo me, che sono statalista, funziona al contrario, il bene degli individui dev'essere la conseguenza di uno stato sano, che quindi non è più astratto e ha come unica funzione servire i cittadini.
Tasse pesanti, ottima scuola pubblica, sanità impeccabile, forze dell'ordine efficientissime, strade lastricate d'oro...
capito? Insomma, il contrario del liberalismo.