Anno zero: nel nome della madre

[bsiviglia]

Se decidiamo che l'individuo è anche ciò che è nelle sue storie future, l'embrione E' un bambino e un uomo (o donna). Se invece intendi che l'embrione "quì e adesso" non ha organi atti a percepire e elaborare dolore e consapevolezza della propria vita o morte, allora siamo d'accordo

Certo che intendo "qui e adesso". Anche un individuo con elettrencefalogramma piatto viene considerato "qui e adesso", quando si fa l'espianto degli organi. Ma, ripeto, ognuno decide ciò che ritiene giusto: l' importante è che sia correttamente informato.

[Viaggiante]

Il pensiero e quindi la scelta è equiparabile all'azione, ma principalmente nell'ambito soggettivo. L'azione volta alla distruzione di un essere umano è tale nell'ambito reale e fisico, così come il concepimento è un'azione in ambito reale e fisico. La scelta di far continuare una gravidanza è un pensiero e quindi un'azione ma principalmente in ambito soggettivo. E' un'azione in ambito reale e fisico solo nella misura in cui il cervello di una persona è presente nel mondo fisico.

Stai dicendo che vivere non è in realtà una scelta o un'azione, ma solo una situazione presente?
In ogni caso molto più pragmaticamente non serve un cervello ma un utero per permettere a una blastocisti di diventare le sue storie future.

[Marximiliano]

Certo che intendo "qui e adesso". Anche un individuo con elettrencefalogramma piatto viene considerato "qui e adesso", quando si fa l'espianto degli organi. Ma, ripeto, ognuno decide ciò che ritiene giusto: l' importante è che sia correttamente informato.

"Certo che intendo 'qui e adesso' " significa che la tua decisione personale è che l'individuo sia esclusivamente ciò che è "quì e adesso"?

[testadiprazzo]

Guarda, una blatocisti si trova nelle stesse condizioni di un paziente con elettroencefalogramma piatto. Da un individuo con elettroencefalogramma piatto è consentito l'espianto di organi, cioè fa fede la cosiddetta "morte cerebrale". E' il sistema nervoso sviluppato umano e funzionante che fa l' uomo. Se si è contro la 194, coerenza vuole che si debba essere anche contro l'espianto degli organi.

..

Uno degli argomenti per trattenere la mano del musulmano contro il cristiano..era quello che non va ucciso un futuro convertito..e il vedere le cose in progetto..rende il mondo meno arido e più intelligente..Se valutassimo le cose per quello che sono e non per quello che diventeranno..i nostri giudizi sarebbero parziali...cos'ha in comune una ghianda con una quercia ?
O un coccodrillo di 10 cm con quello lungo 4 metri..?
Sminuire il valore delle cose per legittimare la nostra liceità a disporne..è una via pessima per acquistare libertà..perchè si perde intelligenza..
L'aborto non è un problema sulla mente della blastocisti..ma sui motivi che ne possono rendere la soppressione ..legittima..data..secondo me..la libertà della madre di disporre come vuole dell'embrione o feto..
ed è attraverso poi la comprensione profonda del proprio gesto..che pur abortendo..ma madre può crescere in consapevolezza e dignità..non mentendo sul valore di ciò che sta facendo..

[eymerich]

Ancora non capisco cosa c'entra la scienza sul fatto di abortire o meno..
non è un problema di coscienza..?
Oppure adesso la scienza e gli scienziati pontificano anche su scelte filosofiche senza essere filosofi..?
Perchè ognuno non fa il suo lavoro senza allargarsi a cose che non gli riguardano..?
Poi m'immagino già quale sarà il contributo della scienza....stabilire se si uccide un essere umano o un grumo di sangue del valore di una verruca..e ore di discussione...

bravo ti quoto...............quindi a maggior ragione il papa deve farsi i xxxxxxxx suoi, in Italia legifera il parlamento Italiano

[bsiviglia]

"Certo che intendo 'qui e adesso' " significa che la tua decisione personale è che l'individuo sia esclusivamente ciò che è "quì e adesso"?

Sì, certo (se si parla di sviluppo embrionale, ovviamente, e non di una persona). Se poi scelgo di fare un figlio è una mia scelta, che riguarda il mio corpo e la mia volontà. Una donna non è un contenitore dove si infornano embrioni.

[testadiprazzo]

bravo ti quoto...............quindi a maggior ragione il papa deve farsi i xxxxxxxx suoi, in Italia legifera il parlamento Italiano

Il Papa può dire quello che vuole..è il deserto morale e culturale che incontra a far sì che i suoi discorsi abbiano presa..che il pensiero debole..cede di fronte al pensiero forte...
I laici dovrebbero trovare un pensiero forte da contrapporre al Papa..anche se a livello pratico succederà poco..almeno a livello teorico si potrebbe cominciare a discutere..

[Marximiliano]

Stai dicendo che vivere non è in realtà una scelta o un'azione, ma solo una situazione presente?
In ogni caso molto più pragmaticamente non serve un cervello ma un utero per permettere a una blastocisti di diventare le sue storie future.

non saprei esattamente cosa è "vivere"; esiste una realtà soggettiva di ognuno di noi, ogni realtà soggettiva esiste nella realtà oggettiva. Esiste la percezione della nostra esistenza, noi elaboriamo la percezione della nostra esistenza e perciò "percepiamo ciò che ci percepisce". Questo nostro essere percezione ed elaborazione della percezione ha il valore della differenza che attribuiamo tra lo spaccare un sasso e una testa... cioè ha valore per me in quanto io so che voglio vivere, vedo esseri simili a me intorno e gli attribuisco la mia stessa intenzione di vivere, questo dovrebbe essere l'ambito inter-soggettivo, cioè il soggettivo comune a tutti. L'essere umano completo ha utero (oppure ha il sistema riproduttivo maschile ) e cervello, non ci può essere l'uno senza l'altro, almeno originariamente.

Il Papa può dire quello che vuole..è il deserto morale e culturale che incontra a far sì che i suoi discorsi abbiano presa..che il pensiero debole..cede di fronte al pensiero forte...
I laici dovrebbero trovare un pensiero forte da contrapporre al Papa..anche se a livello pratico succederà poco..almeno a livello teorico si potrebbe cominciare a discutere..

L'etica potrebbe essere un pensiero forte

Sì, certo (se si parla di sviluppo embrionale, ovviamente, e non di una persona). Se poi scelgo di fare un figlio è una mia scelta, che riguarda il mio corpo e la mia volontà. Una donna non è un contenitore dove si infornano embrioni.

E' molto di più quando è incinta, molto di più di un contenitore e molto di più a quanto possa mai aspirare ad essere un uomo: è DUE individui

[eymerich]

Il Papa può dire quello che vuole..è il deserto morale e culturale che incontra a far sì che i suoi discorsi abbiano presa..che il pensiero debole..cede di fronte al pensiero forte...
I laici dovrebbero trovare un pensiero forte da contrapporre al Papa..anche se a livello pratico succederà poco..almeno a livello teorico si potrebbe cominciare a discutere..

ma discutere con chi ???????? con un capo di stato straniero, discuto di cosa fare in Italia ............ mah per favore, non cè niente da discutere, ripeto, legifera lo stato Italiano no Vaticano, il Vaticano se non vuole leggi che ritiene sbagliate, basta che non le faccia nel suo territorio
qui mi sa che simo impazziti bho

[testadiprazzo]

L'etica potrebbe essere un pensiero forte

L'etica si deve appoggiare ad una metafisica..ma non speculativa..bensì realizzativa..
In parole povere aprire l'Occidente a quel pensiero tradizionale che vede la teologia un aspetto secondario della Verità..ottenibile non per fede ma per esperienza..quell'esperienza di cui parlano i Maestri che considerano risultato ultimo la fusione della nostra individualità nel Sè universale..ed una pratica..la meditazione ..per realizzare ciò..
Ma non mi dilungo..che la Teologia non va negata ma superata..ed è qui che i laici cadono..e non sono alternativi..