privatizzazioni ?

[tartarini1970]

L'unica banca che ha potere è quella centrale. Se finisce come Parmalat cazzi di chi compra azioni Parmalat.

Io non ho votato Berlusconi, odio tropo lo Stato per votare. Appena vi toccano la RAi fatte marcia indietro con le liberalizazioni. Ben, tenetevi pure Mediaset.

Quando passo per le strade dei centri comerciali non pago nessun pizzo come invece pretende lo Stato con la RAI.

No. Abboliamo gli ordini, le caste, le corporazioni. Non è che sei giornalista o notaio, vero?

Bravo stai imparando.

I piani regolatori non servono a un cazzo, servono solo ai politici per controllare il territorio, come fanno i mafiosi. Non credo che un privato abbia un idea così depravata da fare un gratacielo a Venezia. Ste cose le fa lo Stato, vedi TAV o palazzoni popolari. Se comunque un privato vuole farlo, essendo in casa sua, fa tutti i gratacieli che vuole. Oggi state marciando con il turismo delle opere medioevali fatte senza piani regolatori. Siete fuori di testa.

ciao io non ho votato come te !!!!
secondo te la consob e' un organo marxista leninistal'antitrust e' membro del consiglio dei soviet
io mi reputo un moderato di destra, ma qui su questi forum ci sono degli ultraliberisti che privatizzerebbero anche l'aria, poi soffocano se non pagano la rata, ahahahahh
sulle corporazioni sono d'accordo con te
io sono ing elettronico, i meno tutelati, un civile mette la firma sul progetto , un elettronico va a guadagnare 1200 euro il mese a milano come dipendente e lavora anche 10 ore il giorno (in questo momento sono disoccupato)
i grattacieli i privati lo farebbero anche al posto dei fori romani, pur di guadagnare,
sui palazzoni popolari saranno brutti ma hanno dato la casa a tanta gente
sulla TAV ti do ragione e' antieconomica, ed in altri 3d avevo proposto di investire in energia anziche su opere inutili
per me confondi il liberismo con l'anarchia,
anzi fussi te abolirei il reato di omicidio, se due privati si vogliono ammazzare !!!!

[JohnPollock]

ciao io non ho votato come te !!!!
secondo te la consob e' un organo marxista leninistal'antitrust e' membro del consiglio dei soviet
io mi reputo un moderato di destra, ma qui su questi forum ci sono degli ultraliberisti che privatizzerebbero anche l'aria, poi soffocano se non pagano la rata, ahahahahh
sulle corporazioni sono d'accordo con te
io sono ing elettronico, i meno tutelati, un civile mette la firma sul progetto , un elettronico va a guadagnare 1200 euro il mese a milano come dipendente e lavora anche 10 ore il giorno (in questo momento sono disoccupato)
i grattacieli i privati lo farebbero anche al posto dei fori romani, pur di guadagnare,
sui palazzoni popolari saranno brutti ma hanno dato la casa a tanta gente
sulla TAV ti do ragione e' antieconomica, ed in altri 3d avevo proposto di investire in energia anziche su opere inutili
per me confondi il liberismo con l'anarchia,
anzi fussi te abolirei il reato di omicidio, se due privati si vogliono
ammazzare !!!!

Io sono Liberale Giusnaturalista coerente, quindi Anarcocapitalista.
Anarcocapitalista significa che sei libero di fare il cazzo che vuoi, basta che rispeti e non agredisci la vita altrui, la libertà altrui, la proprietà altrui.
Spero di essere stato chiaro.

P.S.
Sono un Perito Elettrotecnico non iscritto in nessuna corporazione e quella degli ingegneri è quella che mi sta più sul cazzo. Abbi pazienza. Io privatizzerei anche l'aria. E ognuno in casa sua dovrebbe fare anche palazzoni se vuole, ma non si deve incazzare tropo col vicino che lo fa ancora più alto.
Il reato di omicidio va contro la vita, e un Anarcocapitalista è per la vita.

[tartarini1970]

Io sono Liberale Giusnaturalista coerente, quindi Anarcocapitalista.
Anarcocapitalista significa che sei libero di fare il cazzo che vuoi, basta che rispeti e non agredisci la vita altrui, la libertà altrui, la proprietà altrui.
Spero di essere stato chiaro.

P.S.
Sono un Perito Elettrotecnico non iscritto in nessuna corporazione e quella degli ingegneri è quella che mi sta più sul cazzo. Abbi pazienza. Io privatizzerei anche l'aria. E ognuno in casa sua dovrebbe fare anche palazzoni se vuole, ma non si deve incazzare tropo col vicino che lo fa ancora più alto.
Il reato di omicidio va contro la vita, e un Anarcocapitalista è per la vita.

ovvamente scherzavo su alcuni punti .....
su questo forum ci sono molti ultraliberisti
poi vallo a dire a quelli che hanno comprato le azioni parmalat che puoi fare quello che vuoi ...
poi privatizzi anche l'aria e se non paghi la retta soffochi ........

privatizzare o meglio liberalizzare deve essere la tendenza, ma se ci sono condizioni, cioe' reale libera concorrenza
ci sono settori che per necessita devono essere pubblici,
io piuttosto attaccherei lobby tipo banche e assicurazioni che sono antiliberiste per conto loro cioe' sono cartelli ..... (e' chiaro che non lo puo fare berlusconi, ma credo abche il centrosinistra)

[Grifo]

ok, io in massima parte sono liberista
pero' ti faccio una domanda :
in uno ipotetico stato moderno, se lo stato o attraverso una sua enel, produce energia nucleare in proprio, e la vende ad un prezzo politico, ai suoi cittadini e ai suoi industriali, per dargli competitivita', e' lecito ? (non tanto dal punto di vista giuridico)
secondo i dogmi degli ultraliberisti, sarebbe sbagliato !!!
anche lo stato mi ha pagato il mio diploma, la mia universita' e anche corsi di spacializzazione, che in un ottica ultraliberista sarebbero non opportuni !!!

Nell'Italia appena unificata esisteva la schiavitù dell'acqua.
I proprietari terrieri, le famiglie possidenti, tramite l'acqua controllavano l'agricoltura e ne traevano rendita parassitaria.
Cavour se ne rese conto, e volle l'acqua bene pubblico e venduta "al costo", lui liberale vietò per legge il profitto.

Finita la schiavitù dell'acqua l'agricoltura si sviluppò enormemente, aumentarono i redditi di chi viveva della terra, e si innescò il ciclo dei consumi.
Sempre Cavour capì che come la Gran Bretagna aveva nel carbone il motore del suo sviluppo industriale l'Italia poteva disporre del "Carbone Bianco", e si avviò la costruzione dei primi bacini idroelettrici che portavano l'energia nelle fabbriche, energia a basso costo. Acqua che prima forniva energia e lavoro e poi cibo e lavoro.

Andava lasciata privata l'acqua? Andava venduta agli azionisti? Ci si doveva fare profitto?
No, nessuno deve gestire rendite di posizione, monopolistiche. Ma sui beni primari, quelli da cui dipende il benessere o la miseria di tutti, lo Stato può e deve intervenire affinchè queste risorse siano a vantaggio di tutti.

L'esempio delle centrali nucleari è calzate.
L'energia da nucleare può essere venduta a 30€/MWh a vantaggio di tutti, come avviene in Francia.
Una centrale nucleare privata la venderebbe ai prezzi di mercato, cioè a 100€/MWh, a vantaggio dei proprietari.
Avere l'energia a 30 significa competitività, attività economica, prezzi bassi e benessere.
Averla a 100 significa stagnazione, deindustrializzazione, prezzi alti e miseria.

[rosiellog]

Nel pubblico è ancora possibile attivare una gestione utile per le finalità cui è proposto.
basta solo "valorizzare" la meritocrazia e togliere la gestione ai politici CENTRO SINISTRA che valorizzano esclusivamente gli amici e gli interessi dei loro aderenti.
basterebbe solo "premiare" l'efficienza, "tagliare gli appalti alle COOP e Organizzazioni della sinistra".

[Grifo]

Nel pubblico è ancora possibile attivare una gestione utile per le finalità cui è proposto.
basta solo "valorizzare" la meritocrazia e togliere la gestione ai politici CENTRO SINISTRA che valorizzano esclusivamente gli amici e gli interessi dei loro aderenti.
basterebbe solo "premiare" l'efficienza, "tagliare gli appalti alle COOP e Organizzazioni della sinistra".

Quoto, all'estero il settore pubblico è modello di effcienza, basta pensare alla Francia, alla Germania, alla Gran Bretagna, per non parlare dei paesi scandinavi. E anche da noi abbiamo piccole isole di eccellenza.
E ditemi un po, nel settore privato possiamo citare con orrore vicende come Talecom-Colaninno, Telecom-Tronchetti Provera, Autostrade-Benetton, Tanzi-Capitalia, tanto per citarne qualcuno recente.

Noi semplicemente dobbiamo reimparare a fare come gli altri paesi europei, sia nel settore pubblico che in quello privato.
Perchè Tronchetti Provera, che pagava i dividendi coi debiti, non sta in galera? Perchè non ci sta Tanzi e Geronzi? Perchè non ci sta Colaninno?
Se il patrimonio pubblico deve servire ad essere distrutto dal pescecanismo è meglio che resti dov'è in attesa di tempi migliori.

[Donald 2]

ok, io in massima parte sono liberista
pero' ti faccio una domanda :
in uno ipotetico stato moderno, se lo stato o attraverso una sua enel, produce energia nucleare in proprio, e la vende ad un prezzo politico, ai suoi cittadini e ai suoi industriali, per dargli competitivita', e' lecito ? (non tanto dal punto di vista giuridico)
secondo i dogmi degli ultraliberisti, sarebbe sbagliato !!!
anche lo stato mi ha pagato il mio diploma, la mia universita' e anche corsi di spacializzazione, che in un ottica ultraliberista sarebbero non opportuni !!!

Non è lecito , e non è una questione di Liberismo o meno , ma di concorrenza.
La CE impedisce tutte queste forme di vendita sotto costo per favorire settori nazionali o quant'altro , appunto perchè lesivi della concorrenza.
E' ad esempio su questa base che l'Alfa Romeo venne ceduta nel 1986 , o che ora è contestato il famoso prestito Alitalia.

[Donald 2]

Nel pubblico è ancora possibile attivare una gestione utile per le finalità cui è proposto.
basta solo "valorizzare" la meritocrazia e togliere la gestione ai politici CENTRO SINISTRA che valorizzano esclusivamente gli amici e gli interessi dei loro aderenti.
basterebbe solo "premiare" l'efficienza, "tagliare gli appalti alle COOP e Organizzazioni della sinistra".

Il clientelismo non è di sinistra : è di sinistra , di destra , di centro , di sindacato ecc.
Il clientelismo è la gestione della cosa pubblica o degli enti pubblici fatta non in nome dell'efficienza o della mission di quell'ufficio , ma al solo scopo di procurare "posti di lavoro" a persone del proprio entourage , del proprio partito politico , o area politica , del proprio sindacato o dell'area sindacale.
E' l'occupazione del potere , da parte dei partiti (partitocrazia) e sindacati (sindacatocrazia) , o entrambi.
La caratteristica principale di tale stato , che caratterizza buona parte della pubblica amministrazione , stà nello stravolgimento del merito , che viene valutato sui parametri della fedeltà e servilismo politico e personale , e non delle capacità , volontà ed efficacia professionale.
E' la causa principale della rovina dello stato e della sua proverbiale inefficienza.

[Grifo]

Non è lecito , e non è una questione di Liberismo o meno , ma di concorrenza.
La CE impedisce tutte queste forme di vendita sotto costo per favorire settori nazionali o quant'altro , appunto perchè lesivi della concorrenza.
E' ad esempio su questa base che l'Alfa Romeo venne ceduta nel 1986 , o che ora è contestato il famoso prestito Alitalia.

Qui non stiamo parlando di sotto costo, ma di "costo".
O la UE pretende di obbligarci a foraggiare gli azionisti?

Ti ricordi Benetton? gli hanno venduto Autostrade, ha ottenuto l'aumento delle tariffe, non ha riparato nemmeno una buca e se le è vendute agli spagnoli (le autostrade!) intascando un miliardo di €.

Come si fa a spacciare una cosa del genere per "concorrenza", quale vantaggio avrebbero avuto i contribuenti a vendergli una cosa che era la loro?
Quale vantaggio hanno i contribuenti a pagare i profitti agli azionisti spagnoli?
Truffe e rapine, ecco di cosa si tratta.

Sai come si faceva la concorrenza?
Lo Stato, proprietario di Autostrade, poteva dare in gestione la rete, frazionandola a diverse aziende, con capitolati d'oneri e tecnici severi, e massimo per tre anni, e dopo tre anni si rifaceva la gara, con la clausola che se si mettevano d'accordo l'appalto non si assegnava.
Invece qui si ingrassano dei farabutti a danno del patrimonio pubblico, ecco cosa si fa.