NUCLEARE. Si parte.

[Ronnie]

Secondo me le rinnovabili possono arrivare tranquillamente al 40% se le utilizziamo tutte, attualmente ad esempio l'idrogeno non è ancora attivo ma lo sarà presto

sentimi bene...se tu sai dove pescare l'idrogeno in natura puoi parlare dell'idrogeno come una fonte... ma fammi un fischio quando lo trovi perchè ad ora sono pronto a scommettere con te il mio buco del culo che l'idrogeno in natura non ce lo trovi pronto da bruciare e che te lo devi FABBRICARE E CHE PER FABBRICARLO DEVI SPENDERE ENERGIA E CHE PER QUESTO L'IDROGENO NON E' UNA FONTE MA UN VETTORE

chiaro?

, il fotovoltaico che ha una resa attuale del 16% può arrivare al 40% a breve (si tratta del metodo che prevede di concentrare il fascio solare sul pannello che intanto avrò aumentato di suo la resa)

cristo santo

quante stronzate leggo... Senti Grifo tu che li progettavi puoi spiegare a Seven la cazzata che ha detto? A me cadono le braccia. Questi ragionano di efficienza senza sapere manco cosa sia il fattore di disponibilità e come le due cose siano collegate. Puoi spiegargli tu in parole semplici il perchè il fotovoltaico non andrà mai da nessuna parte in tempi lontanamente utili? .. più che altro perchè io vorrei concentrarmi sul nucleare, visto che posso stare poco sul 3d

, ridurre i consumi si può basta volerlo e fare le leggi apposta. Visto che sei in parlamento, basterebbe mettere che le nuove abitazioni rispettino certi vincoli energetici.

questa poi.. io non siedo attualmente in parlamento, non so chi ti abbia detto questa cosa e non mi riguarda, io sono un nick e ti riferisci a me come tale, non come altro tua illazione o chicchessia. Io sono Ronnie, e basta. Quanto al risparmio energetico hai detto una gran cavolata, i consumi non possono ridursi per legge ALTRO che in uno Stato comunista. E non diventeremo comunisti a breve. Anzi, state sparendo.

E se non dovesse bastare possiamo sempre tornare ad andare a piedi ed in bicicletta perchè no. Così ci scolliamo da queste maledette tv e dai computer e ci guadagnamo in salute pure, diminuendo pure i costi della Sanità. Visto quanti vantaggi? Mica ce lo ha ordinato il dottore di mantenere lo status quo di adesso con le auto.

va bene

qualcuno ha il numero della croce verde?

[JohnPollock]

Noi dobbiamo avere un sistema energetico analogo a quello degli altri grandi paesi europei, rinnovabili e nucleare compresi.

Ecco cosa intede Berlusconi per ritorno al nuceare. Nucleare pubblico.

[Zdenek]

Ma continuiamo a far parlare l'ENEL (anche se il link è stato già riportato):

Enel stima una tabella di marcia teorica che si spalma su nove anni: due per l'allestimento del contesto normativo, due per l'iter delle autorizzazioni, quattro per la costruzione e uno da conteggiare per eventuali ritardi in corso d'opera.

Gli "eventuali ritardi", naturalmente, sono giusto un esercizio retorico.
Noi siamo più affidabili dei Francesi (in ritardo) o dei Finlandesi (in grande ritardo).

E' interessante l'osservazione fatta che indica la possibilità che quando le centrali ed il ponte dovessero mai esser terminati sarebbero buoni per bruciarvi lombrichi e pascolarvi greggi.

[Airbus]

ma non ci vorranno altri 15 anni per smantellare quelle chiuse 20 anni fa?

[seven77]

Non dimenticando che siamo in Italia, ossia il paese che si è inventato le centrali nucleari, ti ricordo che l'Italia ha avuto 4 centrali nucleari operative. In media ci sono voluti fra i 5 e i 6 anni per costruirle. Tutt'ora elementi dei reattori americani westinghouse sono progettati in Italia. Siamo all'avanguardia nella sicurezza. L'Italia sta partecipando alla costruzione dell'EPR di Flammanville per duecento milioni di euro, e l'ENEL sta costruendo diverse altre centrali II gen in giro per l'Europa.
"siccome tu pensi" non significa un cazzo

1- le centrali hanno una età media di 25 anni oggi nel mondo
2- le centrali americane in larga parte produrranno fino a 60 anni
3- l'OCSE (non "tu") fornisce buoni dati sulle risorse che io ho già riportato in questa discussione e che riporto ulteriormente come gentilezza

1- disponibilità

l'OECD (OCSE) tramite il suo dipartimento nucleare (NEA) fa ogni anno una pubblicazione specialistica sulle risorse di uranio nel mondo e sulla sua industria, si chiama "Red book"... ecco un grafico dal red book 2004



quindi di disponibilità "ce n'è" e ce n'è anche "quanto se ne vuole"

interessante, perchè non provi a spiegarlo ai prezzi "vicino ad un anno" questo tuo teorema?


stai dicendo una infinità di cazzate, in breve

c'è sempre stato un aumento del prezzo di uranio quando c'erano fiammate di rilancio nucleare, ed è sempre stato passeggero
francamente è l'opposto

1- la Toshiba Westinghouse se ordini 4 reattori anzichè uno ha economie di scala e ti abbassa il prezzo a 1000 $/kWe da 1400 $/kWe, informati... Più centrali si chiedono più scende il prezzo per la verità, perchè si tratta di una industria che produce poche unità per volta e in cui l'economia di scala è pochissimo sfruttata, appena gliene chiedi di più sono contenti

2- le materie prime sono tutte reperibili e nessun aumento dei prezzi di cemento e acciaio è strutturale, è ridicolo sostenere una cosa simile quando sono le materie di base di qualsiasi opera edilizia. Inoltre vorrei capire perchè l'eolico non li subirebbe gli aumenti di acciaio e cemento... io dico anche in misura più che proporzionale verso il nucleare sai? per il minor contenuto tecnologico

ecco bravo riprendi la zappa

Guarda se ci metterete 5 o 6 anni a fare la centale nucleare dimmi dove ci possiamo vedere che ti pago un caffè, sarà un gesto simbolico per riconoscere che avevi ragione tu.
Sui dati dell'OCSE sull'uranio ci credo esattamente come credevo all'Istat quando diceva qualche anno fa' che in Italia l'inflazione era al 3%.
Sul picco e poi la discesa del prezzo non significa nulla, il prezzo potrebbe averlo fatto scendere qualunque fattore, anche speculativo, bisognerà vedere quando ci sarà la crisi cosa accadrà. Basta guardare il petrolio ora.
Per quanto riguarda il costo della centrale io ho detto anche se fai ordinazioni multiple, il prezzo alla fine salirà di 2000€/KWint perchè invece di 5 ci vorranno 10 anni a farla inoltre la stima è fatta con i prezzii delle materie prime attuali, prezzi che sono destinati inevitabilmente a salire perchè aumenterà la domanda in modo esponenziale in seguito alla corsa al nucleare. Inoltre il fatto che "io pensi" a pensare male spesso ci si azzecca.
Ed adesso vado a zappare la terra che è un lavoro che davverro nobilita l'uomo e non come lo pensate voi babanas come forma di disprezzo. Magari fossimo tutti rimasti contadini, gente semplice ed onesta.

[Ronnie]

due per l'allestimento del contesto normativo, due per l'iter delle autorizzazioni,

questo però lo fai "una volta sola" per tutte le centrali che devi fare, e lo devi fare solo perchè per venti anni hai lasciato invecchiare le norme

poi ogni centrale ce ne mette 5, e non a caso berlusconi ha parlato di PRIMA PIETRA.

poi l'AD di ENEL ha confermato

in ogni caso è possibile accelerare molto rispetto a questi tempi "prudenziali", comprimento l'iter legislativo e semplificando quello autorizzatorio.

[JohnPollock]

Se il nucleare deve essere l'ennesimo monopolio privato parastatale o statale nella scia di banche centrali e altre miserie stataliste, allora meglio che manco le facciano. Sarebbero le ennesime cattedrali nel deserto voraginose da finanziare a suon di tasse estorte a chi si spacca il culo ogni giorno lavorando 20 ore al giorno per pagarsi iva, ici, irap e ires, bolli e canoni, accise e permessi, licenze e dazi., bollete e marche da bollo.

Stato ti odio.

[seven77]

sentimi bene...se tu sai dove pescare l'idrogeno in natura puoi parlare dell'idrogeno come una fonte... ma fammi un fischio quando lo trovi perchè ad ora sono pronto a scommettere con te il mio buco del culo che l'idrogeno in natura non ce lo trovi pronto da bruciare e che te lo devi FABBRICARE E CHE PER FABBRICARLO DEVI SPENDERE ENERGIA E CHE PER QUESTO L'IDROGENO NON E' UNA FONTE MA UN VETTORE

chiaro?
cristo santo

quante stronzate leggo... Senti Grifo tu che li progettavi puoi spiegare a Seven la cazzata che ha detto? A me cadono le braccia. Questi ragionano di efficienza senza sapere manco cosa sia il fattore di disponibilità e come le due cose siano collegate. Puoi spiegargli tu in parole semplici il perchè il fotovoltaico non andrà mai da nessuna parte in tempi lontanamente utili? .. più che altro perchè io vorrei concentrarmi sul nucleare, visto che posso stare poco sul 3d

questa poi.. io non siedo attualmente in parlamento, non so chi ti abbia detto questa cosa e non mi riguarda, io sono un nick e ti riferisci a me come tale, non come altro tua illazione o chicchessia. Io sono Ronnie, e basta. Quanto al risparmio energetico hai detto una gran cavolata, i consumi non possono ridursi per legge ALTRO che in uno Stato comunista. E non diventeremo comunisti a breve. Anzi, state sparendo.
va bene

qualcuno ha il numero della croce verde?

Va bene, l'idrogeno è un vettore, ma l'accoppiata idrogeno-fotovoltaico è già stata adottata tramite idrogenodotto per far arrivare elettricità a case e ditte (che ne sono state entusiaste) in via sperimentale su alcuni comuni.

[Mercant]

Nucleare & Ponte
Ma questi immensi mostri quanto ci costeranno ?

Per i prossimi 20 anni i benefici saranno solo dell' Eni e della Mafia .
i cittadini nel frattempo dovranno finanziare progetti che probabilmente quando saranno finiti diventeranno obsoleti.

[JohnPollock]

Nucleare & Ponte
Ma questi immensi mostri quanto ci costeranno ?

Per i prossimi 20 anni i benefici saranno solo dell' Eni e della Mafia .
i cittadini nel frattempo dovranno finanziare progetti che probabilmente quando saranno finiti diventeranno obsoleti.

Quoto. Che il nucleare e i ponti li facciano i privati, se hanno soldi e voglia di farlo, non lo Stato.