Non comprate titoli greci

[Ada De Santis]

E meno male che c'e' la speculazione a mettere in guardia i governanti dalle spese pazze. Senza di essa... e il segnale dei tassi, il default arriverebbe all'improvviso, e un sacco di gente (dipendenti pubblici) si troverebbe senza stipendio alla prima asta deserta...

Non ci capisco niente, ma a come stai dicendo tu , sarebbe un bel guaio.
ADA

[SEMPRE LIBERO]

Finirà così: uscita della Germania (insieme ad Olanda, forse Francia e pochi altri paesi) dall'euro e la creazione di una nuova moneta comune (un euro bis di serie A), con conseguente svalutazione dell'euro attuale.

Scusa. ma non ti sembra ti correre un po' troppo?

[stefaboy]

La cosa puo' star bene ai debitori (grecia, eventualemente italia), ma non sta certo bene ai creditori. Infatti ripeto: se la ue presta soldi alla grecia a tassi agevolati quei soldi li prende sul mercato dai risparmiatori europei e i tassi dei debiti pubblici dei loro paesi si alzeranno (come sembre accade se aumenta la domanda). Inoltre anche la ue puo' fallire... e accollarsi i debiti di coloro che stanno fallendo e' il modo migliore per mandare tutta la baracca a catafascio...

Qui ti volevo. tu ragioni sul mercato europeo e sul cittadino europeo come tanti stati divisi, invece per me il mercato europeo è uno solo...

Se il debito della Grecia provoca uno scossone sull'euro, ne risente anche il contribuente tedesco indirettamente.

Quello che non si vuole capire è che con l'euro, abbiamo già dato ai paesi membri, un'arma in mano ai più spendaccioni... il potere della nostra economia monetaria...

Al momento succede in UE la stessa identica cosa che succede in piccolo sulle nostre regioni italiane.

Ciascuno ha il proprio bilancio, con il proprio diritto a indebitarsi in totale autonomia, ma in caso di fallimento a farne i conti saranno tutti i cittadini, attraverso ripercussioni finanziarie e monetarie.

L'unione europea è una sorta di federalismo a metà, esattamente come l'italia.
Noi dobbiamo fare in modo che l'erogazione del debito sia centralizzata, in modo che i singoli stati siano controllati dagli enti europei e abbiamo risolto il problema.

[benjamin_linus]

Scusa. ma non ti sembra ti correre un po' troppo?

Ti ho solo fatto una proiezione nel tempo.
Parti dal discorso che la Grecia è già fallita e che altre nazioni sono in condizioni molto simili.
Queste sono le conseguenze di corruzione endemica, inettitudine, scarsa capacità produttiva e welfare pagato col debito.
Non c'è soluzione.

[benjamin_linus]

Noi dobbiamo fare in modo che l'erogazione del debito sia centralizzata, in modo che i singoli stati siano controllati dagli enti europei e abbiamo risolto il problema.

No.
Basta semplicemente lasciare al loro destino gli spendaccioni incoscienti.

[ciddo]

Finirà così: uscita della Germania (insieme ad Olanda, forse Francia e pochi altri paesi) dall'euro e la creazione di una nuova moneta comune (un euro bis di serie A), con conseguente svalutazione dell'euro attuale.

Comunque credo che finiranno in default pure loro. Germania e Francia hanno debiti pubblici che superano l'80% del loro pil (magari ha qualche dato aggiornato ?). Non possono reggere l'insolvenza dell'Italia.

Inoltre le eventuali manovre lacrime e sangue non sarebbero comunque sufficienti, ed innescherebbero una crisi economica profondissima, che deprimerebbe anche le entrate fiscali. La ricetta ci sarebbe, ma servirebbe innanzitutto un cambio di mentalita', e la fine dell'illusione statalista.

[benjamin_linus]

Comunque credo che finiranno in default pure loro. Germania e Francia hanno debiti pubblici che superano l'80% del loro pil (magari ha qualche dato aggiornato ?). Non possono reggere l'insolvenza dell'Italia.

Inoltre le eventuali manovre lacrime e sangue non sarebbero comunque sufficienti, ed innescherebbero una crisi economica profondissima, che deprimerebbe anche le entrate fiscali. La ricetta ci sarebbe, ma servirebbe innanzitutto un cambio di mentalita', e la fine dell'illusione statalista.

Infatti quello che nessuno osa nominare è appunto il default dell'italia.
Le sue dimensioni sarebbero mostruose.
Ma anche gli aiuti necessari sarebbero insostenibili.

[stefaboy]

Non fallisce nessuna banca europea, vai tranquillo.

questo lo dici tu. Basta un qualunque governo di sinistra che ti cambia una leggina, un comma qualunque di una legge finanziaria per i rimborsi sui fondi e vedi come si precipitano tutti a ripianare i debiti.

Poi mi sembri troppo pessimista, secondo me sei semplicemente un euroscettico.

[ciddo]

Qui ti volevo. tu ragioni sul mercato europeo e sul cittadino europeo come tanti stati divisi, invece per me il mercato europeo è uno solo...

Se il debito della Grecia provoca uno scossone sull'euro, ne risente anche il contribuente tedesco indirettamente.

Affatto. Il risparmiatore tedesco ne risente di piu' se i debiti della grecia gli vengono accollati a forza. Ai tedeschi della sanita' o delle pensioni dei greci potrebbe non fregargliene nulla, com'e' giusto che sia.

Quello che non si vuole capire è che con l'euro, abbiamo già dato ai paesi membri, un'arma in mano ai più spendaccioni... il potere della nostra economia monetaria...

E che potere sarebbe, se poi chi decide delle spese puo' chiedere alla ue di farsi carico di trovare i soldi ?

Al momento succede in UE la stessa identica cosa che succede in piccolo sulle nostre regioni italiane.

Ciascuno ha il proprio bilancio, con il proprio diritto a indebitarsi in totale autonomia, ma in caso di fallimento a farne i conti saranno tutti i cittadini, attraverso ripercussioni finanziarie e monetarie.

Affatto. In caso di fallimento di uno stato le ripercussioni ci sono solo per i creditori. Tu invece le vuoi trasferire a tutti contribuenti.

L'unione europea è una sorta di federalismo a metà, esattamente come l'italia.
Noi dobbiamo fare in modo che l'erogazione del debito sia centralizzata, in modo che i singoli stati siano controllati dagli enti europei e abbiamo risolto il problema.

E' il modo migliore per finire TUTTI falliti. Se chi spende non sono gli stessi che poi devono trovare i soldi, allora sara' sicuramente una frittata. E lo sara', dato che per ora andra' come tu auspichi, la ue prestera' i soldi alla grecia... e si andra' avanti ancora un annetto, aggravando la situazione di tutti gli europei.

[furbo]

Asta di obbligazioni federali (tedesche) scoppiata:
Lunedi 26 aprile 2010
Un'asta di di obbligazioni federali a 30 anni è scoppiata. Dei 3 miliardi di € di debiti offerti solo 2,458 miliardi hanno trovato collocazione. Motivazione: debolezza di richiesta causa salvataggio-Grecia.

MMnews - Bundesanleihen-Auktion geplatzt

MMnews - Bundesanleihen-Auktion geplatzt

BOT a 6 mesi :
all'asta di oggi intravedo un certo affanno anche per Tremonti
di solito la richiesta superava di 30% 50% l'offerta , oggi nonostante tassi piu' alti

milioni di euro
rendimento assegnato richiesto
febbraio 0,646% 10000 13000
marzo 0,567% 9000 13500
aprile 0,814% 9500 9780