signoraggio

[Perseo]

il signoraggio non consiste solo nel coniare moneta.
Per esempio se decidi con la tua banca di mettere da parte una parte dei tuoi risparmi e farlo fruttare,anche in quel caso si crea denaro dal nulla e si aumenta il debito pubblico.

Almeno ho capito così...

Attenzione che molti testi sono fermi alla situazione degli anni ottanta in cui la banca centrale emetteva la moneta prendendo in cambio buoni del tesoro direttamente dallo stato. Allora ogni emissione di moneta per pagare gli interessi dei risparmiatori incideva direttamente. Adesso forse si può dire dei buoni postali, ma non dei conti di banche private. Quel che succede adesso è che lo stato fa le sue spese e si indebita per conto suo buttando fuori buoni del tesoro, che vengono venduti all'asta solo agli operatori autorizzati, cioè al 99% banche. Poi queste banche rivendono i buoni alla Banca Centrale in cambio della moneta che emette. In questa maniera quasi tutta la nuova moneta emessa passa per le mani dei banchieri privati che la distribuiscono prestando a interesse.
Trovando la maniera di far funzionare le banche senza interesse si risolvono due terzi del problema. Il rimanente terzo sarebbe limitare le spese dello stato (cioè i soldi rubati dalla casta partigiana) in modo che non debba continuare a vendere buoni del tesoro per pareggiare i conti.

[wild side]

Su uno dei più grandi motori di ricerca ho trovato due definizioni di Signoraggio.
Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio

Bagliano e Marotta, in Economia monetaria, Il Mulino, definiscono il signoraggio (pag. 18) come segue:

« In linea di principio, la creazione di base monetaria in condizioni di monopolio dà la possibilità alla banca centrale di ottenere redditi (il cosiddetto signoraggio) pari alla differenza tra i ricavi ottenibili dall'investimenti in attività finanziarie e reali e i (trascurabili) costi di produzione. Poiché questi redditi derivano dalla condizione di privilegio concessa dallo Stato, i profitti sono in genere incamerati in misura prevalente da quest'ultimo, sotto forma di imposte. Un limite alla produzione, potenzialmente illimitata di base monetaria è posto dall'obiettivo del mantenimento di un livello dei prezzi relativamente stabile, data la relazione diretta che storicamente si è osservata tra inflazione e offerta di moneta. »

La Banca d'Italia definisce il signoraggio in questo modo:[1]

« Per signoraggio viene comunemente inteso l'insieme dei redditi derivanti dall'emissione di moneta. Con riferimento all'euro il reddito da signoraggio generato dall'emissione della moneta è definito come reddito originato dagli attivi detenuti in contropartita delle banconote in circolazione e viene ricompreso nel calcolo del reddito monetario che, secondo l'articolo 32.1 dello Statuto del SEBC, è “Il reddito ottenuto dalle Banche Centrali Nazionali nell'esercizio delle funzioni di politica monetaria del Sistema Europeo delle Banche Centrali. »Di qui si evince che l'emissione di moneta e una politica ecoconomica-monetaria particolare pongono le Banche Centrali in una situazione di vantaggio necessario, in quanto istituti statali, ma anche improprio perchè talune "convenzioni" socio-economico consente loro di creare reddito da denaro senza "valore reale" .
La differenza sostanziale è tra valore nominale che è scritto sulla banconota ed il suo valore intrinseco costituito dai costi di produzione (materiale e personale). Praticamente spendendo 1€ per stampare una banconota, Bankitalia "ricava" la differenza tra tale costo ed il valore nominale della banconota, per esempio 20€. 20€-1€=19€
Inoltre su questi 19€ (che già costituirebbero signoraggio) ci si pagano spese ed interessi ogni volta che ti vengono prestati.
Tecnicamente il signoraggio è il lucro che si genera dal creare moneta.

Ho capito bene? Oppure sono Off Topic?

[Perseo]

Allora: hai trovato uno dei grandi casini della questione. Quella è la definizione tecnica, reale, del signoraggio. Che non c'entra nulla col problema vero, perchè quei particolari redditi hanno un effetto solo marginale sul debito pubblico.
Allora perchè tutto l'affare viene chiamato signoraggio? Perchè Auriti ha iniziato a usare quel termine, poi lo ha passato a Beppe Grillo e insomma adesso tutti usano quella parola.
E' un po come è successo al Fascismo, che non c'entra nulla con la destra come è intesa oggi, ma ugualmente deve usare quella parola per farsi capire.

Una volta avevo chiesto a dei "signoraggisti" perchè non trovavano un nome più attinente alla realtà, risposta: " Ormai usano tutti quello, se cambiamo nome non ci riconoscono più "

[Perseo]

Su la discussione, infami.

[nicluz]

Mi scuso di nuovo, ma queste cose veramente non le capisco. Poca conoscenza di economia e soprattutto di politiche monetarie e finanziarie.
Se voleste spiegare per i "profani", forse la discussione potrebbe coinvolgere anche altri.
Grazie.

Il diritto di «signoraggio» è il potere (o sovranità) del «signore» di emettere moneta con un valore nominale ampiamente superiore al suo valore intrinseco, e quindi di ricavarne un guadagno. Perché debba farlo una banca privata (quale era Bankitalia S.p.A. e quale è la Banca Centrale Europea, costituita da partecipazioni di numerosissime banche private di tutta europa, tra cui pure la Banca d'Inghilterra CHE NON USA L'EURO!!!!) è un mistero, ma questa incredibile deformazione fu realizzata in modo compiuto già nel 1694 quando venne creata la Banca d’Inghilterra: la prima banca centrale nello scenario mondiale.

Funziona così.

Creare una moneta (sia essa di carta, in metallo o virtuale come un c/c) ha dei costi, dovuti alla materia prima, alla manodopera e ai servizi necessari di contorno come la distribuzione, le tecniche anticontraffazione, etc. Il costo maggiore è naturalmente il materiale di cui è composta la moneta, e comunque l’insieme di tutti i vari costi su indicati vanno a determinare il suo VALORE INTRINSECO.
La moneta però riporta sulla facciata un numero che indica un altro valore:
il VALORE NOMINALE (o, per l’appunto, DI FACCIATA).
I due valori quindi (intrinseco e nominale) differiscono sempre tra loro e la loro differenza determina quello che si chiama SIGNORAGGIO, ossia il guadagno che chi ha creato la moneta si prende.
Come guadagn? Semplice: VENDENDO o prestando la moneta che ha fatto, naturalmente a valore nominale (non certo intrinseco... non guadagnerebbe niente).
Trattando quindi il denaro come un'azienda tratta un QUALSIASI ALTRO PRODOTTO MANIFATTURIERO.
Ovviamente inoltre chi crea moneta tende a segnare un valore nominale più alto possibile rispetto al valore intrinseco, altrimenti ci rimette.

Ora vediamo un confronto tra il passato e il presente.

Anticamente le monete erano in oro e quindi con un valore intrinseco piuttosto alto. Il signore che coniava queste monete imprimeva comunque loro un valore nominale un po' più alto per poterci guadagnare e permettersi così un "vantaggio" economico, ma era poca cosa, perchè appunto le monete valevano già moltissimo intrinsecamente. Non si poteva "pompare" il loro valore a dismisura come oggi, poiché la differenza tra valore intrinseco e nominale non era poi così tanta.
Comunque la differenza c'era: questo Potente riceveva l’oro dai commercianti con la richiesta di convertirlo in moneta sonante e semplicemente metteva la sua effige per GARANTIRE la bontà del pezzo da lui creato (coniato). Era una sorta di garanzia e per questo aveva il suo guadagno.
Ad esempio con 9 grammi d’oro si poteva coniare una moneta e dire che era da 10 gr. d’oro (ma in realtà composta da 9 gr. d’oro + 1 gr. di metallo non nobile). La differenza tra valore nominale (10) e valore intrinseco (9) era comunque anche allora il cosiddetto "signoraggio" (costituito nell'esempio dal valore corrispettivo a un grammo d’oro per moneta).
Quando all’oro si è sostituita la carta il discorso è però peggiorato (per noi) e il signoraggio è arrivato a quasi il 100% del valore della moneta.
Infatti per stampare una banconota da 5 euro o una da 500 euro bastano 30 centesimi di euro (DICO TRENTA CENTESIMI).

Con la creazione di una banca centrale privata dotata del potere di creare materialmente denaro,allora, lo Stato si è autopunito perché, quando ha bisogno di soldi, deve chiederli alla banca, e questa (se vuole) glieli presta, naturalmente a valore nominale. Ma, trattandosi di un bene di sua proprietà (della Banca), gli chiede pure un interesse. Lo Stato dunque, in queste condizioni, non solo deve restituire il capitale ricevuto, ma pagare anche gli interessi, ed al tasso deciso dalla banca centrale.
Eh sì: la moneta è sottoposta ad un interesse (ad. es. 3%) che fa lievitare il debito dei Cittadini di un Paese sovrano oltre il valore nominale della moneta stessa! In pratica una moneta (banconota) da 100 euro costa allo Stato 103 euro e al Banchiere solo 30 centesimi.
Naturalmente, noi parliamo di Stato, ma chi è materialmente debitore, colui che deve ripagare il valore dei soldi che gli sono stati dati, è il popolo italiano che, a questo scopo, è onerato di gravose imposte.
Questo vuol dire che il Signore moderno, ossia chi oggi CREA moneta (ad esempio la BCE in Europa o la Federal Reserve negli USA) ha un potere enorme. Infatti questi organi privati (tutte le Banche Centrali sono private) possono ricattare o comunque influenzare intere Nazioni. "Non fai questo? Per quest'anno un bel tasso al 10% d'interesse. Anzi, niente denaro per te".
Questo è il signoraggio.O almeno quello che ci ho capito io.

PS: Chi ha ben capito il meccanismo del signoraggio ora avrà anche compreso che ELIMINARE la banconota è un’azione PEGGIORATIVA in quanto sparisce, per le Signore Banche, il ‘costo’ e aumenta al 100% il signoraggio sulla moneta elettronica.
PPS: Doverosa una visita ogni tanto a www.signoraggio.com, da cui ho tratto un po' tutto quel che c'è sopra.

[Perseo]

Nicluz, quello è il vecchio metodo. Adesso la Banca d'Italia stampa per conto suo senza che glielo dica lo stato, e usa i soldi stampati per comprare titoli dalle banche private.
A sua volta lo stato non potendo più chiedere moneta alla banca centrale, vende all'asta i suoi buoni del tesoro alle banche private.
Quindi lo stato si indebita con le banche private, che con i proventi comprano le nuove banconote emesse dalla banca centrale e le prestano a interesse.

[nicluz]

Nicluz, quello è il vecchio metodo. Adesso la Banca d'Italia stampa per conto suo senza che glielo dica lo stato, e usa i soldi stampati per comprare titoli dalle banche private.
A sua volta lo stato non potendo più chiedere moneta alla banca centrale, vende all'asta i suoi buoni del tesoro alle banche private.
Quindi lo stato si indebita con le banche private, che con i proventi comprano le nuove banconote emesse dalla banca centrale e le prestano a interesse.

Ah... grazie, non lo sapevo.
E perchè lo Italia non può più chiedere moneta direttamente alla banca centrale?

[Perseo]

Non solo in Italia, in tutta l'unione europea le banche dipendenti dalla BCE sono obbligate a comprare i titoli dal "mercato" perchè se li comprassero direttamente dagli stati sarebbero accusate di favorire l'inflazione.
La Banca Centrale è definita istituto di diritto pubblico, significa che è considerata sia privata che statale a seconda di come fa comodo ai banchieri.
Di conseguenza i banchieri in questo caso dichiarano che è dello stato e quindi lo stato non può comprarsi da solo il suo debito.

[Perseo]

Tutti pronti a insultare i preti, ma quando si tratta di andare alla radice partecipazione zero.

[LupaNera (POL)]

molte notizie utili già raccolte qui:
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=339308