Frottole risorgimentali

[Miles]

Ad esempio , quando nel 1866 il Veneto entrò nel regno d'italia , aveva esattamente la stessa rete ferroviaria che ha adesso.
La linea del Brennero , da Verona appunto al passo del Brennero , la ferrovia Pontebbana da Venezia a Tarvisio , quella adriatica da Venezia a Trieste , per non parlare della linea Venezia - Milano.
Tutte costruirte dagli Austriaci.
Lo stato italiano le ereditò , e non fece nulla per decenni , se non la manutenzione.
Tanto per dire , la linea Pontebbana ancora negli anni '60 era nelle stesse condizioni dell''800 , tanto è vero che i convogli merci , molto più lunghi e pesanti rispetto all'800 , per superare la pendenza avevano una motrice dietro e una davanti.

Gli Austriaci costruirono linee ferroviarie in primis per esigenze militari.
Che abbiano fatto tutto loro, francamente è una balla:

Questa è una cartina (coeva) della situazione ferroviaria nel 1862:



Vuoi che ti mostri com'era nel 1940 (massima espansione della rete ferroviaria in Veneto) ? Più o meno quadruplicata se non oltre? Anche la pontebbana che passa da binario unico a binario doppio (in certi casi triplo)
Quello che riguarda la stazione di Conegliano è francamente una monata. Si riferisce ai lavori di restauro ultimi che furono negli anni '60 (del '900, però)

Ora va bene tutto , ogni sorta di revisionismo, i Borbone che costruivano astronavi, gli austriaci con lo stargate per il salto interdimensionale vienna-Venezia, però evitiamo di prendere ogni cosa che troviamo su internet per rinfacciarla come se fosse una verità storica.

[Italicvs]

Ma bisogna ancora sopportare i triti e ritriti deliri anti-risorgimento dei soliti "patagni celtoliguri"?

[Miles]

allora, andiamo con ordine:

1) era tecnologia locale nata da idee svizzere, per la meccanica, per la cantieristica tieni presente che castellammare di stabia era il cantiere più moderno d'europa e non lo dico io ma le statictiche dell'epoca, sai in ballo c'era il dominio marittimo del mediterraneo per l'inghilterra e le tratte mediterraneo-usa per la francia, su cosa? semplicemente sui commerci e scambi dall'est europa da case regnanti legate al fil doppio con i borbone, tutto il grano russo diretto all'estero passava per napoli e le sue navi INFORMATI

Sono informato, credimi.
Vuoi che parliamo del consorzio anglofrancese (che centrano gli svizzeri?) formato da Bayard Vingtrie- Stephenson per le locomotive della Napule-Portici? Mi puoi tirare fuori da fonte non neoborbonica tali statistiche? Lo sai che tutta la cantieristica metallica nasce in Inghilterra e non in svizzera (per il semplice motivo che la svizzera non ha il mare)
Comunque nessuno nega che il regno delle due sicilie avesse delle punte di eccellenza tecnica. Ma una punta d'eccellenza tecnica non implica granchè sulla situazione complessiva in quanto , per esempio, anche la corea del nord ha missili e bombe atomiche, ma indubbiamente è uno stato in cui si vive di merda.
E non mi risulta ( ed è argomento che conosco assai bene) che dopo l'unità ai cantieri di Castellamare sia stato dato fuoco per evitare che al sud si potesse lavorare, eh.

3) io ho scritto re cattolici che si consideravano eredi del sacro romano impero, e per ciò tendenzialmente non volti alla guerra,

I Borbone eredi del Sacro Romano Impero? Ma quando mai? Ora se vogliamo giocare con l'araldica è una cosa, ma gli unici che han sempre rivendicato con ragione dinastica l'eredità dallo SRI son stati gli Asburgo. Questo è quanto dice il Gotha e la letteratura araldica riguardo la nobiltà.
E che gli Asburgo (o i loro predecessori come titolari dello SRI) non abbiano mai fatto guerra o non abbiano usato la stessa come strumento d'esercizio di sovranità è una delle cose più divertenti che abbia mai letto su un Forum.

dopo qlcs ci fu nel 1821 poi si salta direttamente agli anni '50 con l'errore di politica estera

E i volontari mandati da O Re Borbone , guidati da Pepe contro l'Austria nel 1848 a difesa di Venezia ce li dimentichiamo? Ah no quelli son cattivi, sono unitari...

6) il sistema era fiaccato e corrotto da decenni di intrighi e complitti liberal-massonici, dimentichi che per stessa ammissione dei retorici il risorgimento è durato circa 30 anni? napoli era una realtà pèarticolare multiforme, dove coesisteva la fedeltà al re e la voglia di anarchia nelle stese persone, dove il re una volta favoriva il popolo e l'altra cercava di non pestare la nobiltà di terra, informati sulla situazione interna del Regno delle Due Sicilie che era particolare

Scusa, ma cerchi in lungo ed in largo di dimostrare che il Regno d'o Re Bborbone era questa fantomatica e monolitica realtà statuale e poi tu stesso ammetti che era percorso da ogni fremito disgregante (segno di uno stato in grave crisi di legittimità istituzionale)

6bis) "uno dio uno re" sai che significa? era la risposta che i soldati dettero dopo il 1860 ai savojardi e per tale risposta la stragrande maggioranza dei soldati e buona parte degli ufficiali preferirono il radiamento dai quadri o le prigioni militari(fenestrelle, s maurizio canavese) cioè la morte certa per non tradire il loro re la loro patria, per i generali invece tre quarti tradirono, vuoi i rif nominativi? potrei farti pure nomi di padri colonnelli che combatterono a fianco dei figli alfieri(sottotenenti) e morirono assieme, o di alfieri della nunziatella morti a 16 anni per difendere la loro patria(cerca gaeta batteria transilvania) ecco questi erano i soldati napolitani

Elogio a loro. Il problema è che la fedeltà di un singolo soldato non è la prova che uno stato funzioni, nè che come realtà abbia altra legittimazione che una perpetuazione dinastica.
I soldati giapponesi, nelle isole, han continuato a combattere fino agli anni '70. Begli esempi, bella fedeltà, ma ciò non implica che lo stato per cui combattevano era disintegrato da 30 anni.
Perciò questi esempi che porti è sempre memorialistica romantica, interessante, poco utile per capire le dinamiche di uno stato.
Poi a dirla tutta dire sempre "è colpa della massoneria! è colpa di tutti gli altri" vuol dire chiudere non un occhio, ma due, perchè certe entità non spuntano dalla terra come i funghi.

[giopizzetto]

Sono informato, credimi.
Vuoi che parliamo del consorzio anglofrancese (che centrano gli svizzeri?) formato da Bayard Vingtrie- Stephenson per le locomotive della Napule-Portici? Mi puoi tirare fuori da fonte non neoborbonica tali statistiche? Lo sai che tutta la cantieristica metallica nasce in Inghilterra e non in svizzera (per il semplice motivo che la svizzera non ha il mare )
Comunque nessuno nega che il regno delle due sicilie avesse delle punte di eccellenza tecnica. Ma una punta d'eccellenza tecnica non implica granchè sulla situazione complessiva in quanto , per esempio, anche la corea del nord ha missili e bombe atomiche, ma indubbiamente è uno stato in cui si vive di merda.
E non mi risulta ( ed è argomento che conosco assai bene) che dopo l'unità ai cantieri di Castellamare sia stato dato fuoco per evitare che al sud si potesse lavorare, eh. 1


I Borbone eredi del Sacro Romano Impero? Ma quando mai? Ora se vogliamo giocare con l'araldica è una cosa, ma gli unici che han sempre rivendicato con ragione dinastica l'eredità dallo SRI son stati gli Asburgo. Questo è quanto dice il Gotha e la letteratura araldica riguardo la nobiltà.
E che gli Asburgo (o i loro predecessori come titolari dello SRI) non abbiano mai fatto guerra o non abbiano usato la stessa come strumento d'esercizio di sovranità è una delle cose più divertenti che abbia mai letto su un Forum. 2


E i volontari mandati da O Re Borbone , guidati da Pepe contro l'Austria nel 1848 a difesa di Venezia ce li dimentichiamo? Ah no quelli son cattivi, sono unitari...3



Scusa, ma cerchi in lungo ed in largo di dimostrare che il Regno d'o Re Bborbone era questa fantomatica e monolitica realtà statuale e poi tu stesso ammetti che era percorso da ogni fremito disgregante (segno di uno stato in grave crisi di legittimità istituzionale) 4


Elogio a loro. Il problema è che la fedeltà di un singolo soldato non è la prova che uno stato funzioni, nè che come realtà abbia altra legittimazione che una perpetuazione dinastica.
I soldati giapponesi, nelle isole, han continuato a combattere fino agli anni '70. Begli esempi, bella fedeltà, ma ciò non implica che lo stato per cui combattevano era disintegrato da 30 anni.
Perciò questi esempi che porti è sempre memorialistica romantica, interessante, poco utile per capire le dinamiche di uno stato.
Poi a dirla tutta dire sempre "è colpa della massoneria! è colpa di tutti gli altri" vuol dire chiudere non un occhio, ma due, perchè certe entità non spuntano dalla terra come i funghi.5

allora,
1) io ho parlato di tecnologia, cioè dei progettisti, vuoi che non sappia che era una bayard la locomotiva della napoli-portici? sta ancora da quelle parti nel museo che una volta era industria(fino al 1863) io non ho scritto "cantieristica" verifica e poi è un dato di fatto che castellammare era il cantiere forse più grande d'europa e che dopo la malaunità ha subito forti ridimensionamenti, fa una cosa vieni qua che ci andaimo assieme e vederlo...

2) fraintendimenti voluti, eh? io ho scritto "si consideravano" non "erano" e non ho scritto "mai fatto guerra" leggi prima di spiritoseggiare! i borbone non vedevano la guerra come soluzione-mezzo ma come extrema ratio a differenza degli altri regnanti europei

3) infatti io ho scritto errori degli anni '50 di politica estera E SECONDO TE CHE SIGNIFICA? pepe, 1859 etc cioè due-tre sgarbi che gli asburgo nonostante una regina sorella di sissi non si sono dimenticati(conosci il concetto del non-interventismo nato dopo plombieres) infatti non diedero una mano ai napolitani nonostante le varie ed accorate richieste di sofia

4) io non cerco di dimostrare monoliticità ho illustrato in pillole una sitazione multiforme in cui Ferdiando II si è destreggiato per 30 anni riuscendo nonostante tutto a tenere salda la situazione, io cerco di essere obiettivo e tu mi vuoi far passare per "tifoso" lo scrivo perfino nella mia firma...

5) eppure i riferimenti te li ho dati sulla multiformità della situazione, ho ricordato che la crisi si è sviluppata per venti anni e tu insisti ad attribuirmi "romanticità"quanti riferimenti vuoi sul fatto che il popolo era col re e per la loro terra?? credevo sapessi che le rivoluzioni sono sempre figlie di elitès e il cd. "risorgimento" in modo particolare, voluto da pochi e vomitato sui molti, che so pensa al falso plebiscito al sud a cui presero parte circa l'1% del popolo(ma anche negli altri stati preunitari fu così) le liste elettorali furono predisposte ad arte, lo sapevi?

####################àà
al sud c'era una piattaforma industriale, c'era un sistema fiscale semplice equo ed efficace, un mondo rurale che funzionava un sistema fianziario e di credito che funzionava, non c'era emigrazione, non c'erano guerre con altri, la politica interna era al primo posto seguita dal commercio e dagli scambi etc etc etc tutto questo fino al 1860, dopo è cambiato tutto e IN PEGGIO!! come me lo spieghi??
come mi spieghi che qui c'erano 120.000 soldati più i carabinieri più la guardia nazionale e per oltre dieci anni(1861/1874)?
mo ti do tre chicche:
A) al sud non esisteva la leva obbligatoria, e questo ha dato conseguenze terribili nel periodo 1863/1873
B) l'imposta di successione al sud non esisteva, regalo savojardo
C) la tassa sul macinato era stata abolita da secoli ma fu ripristinata dai savojardi nel 1862


GIOPIZZETTO

[Miles]

allora,
1) io ho parlato di tecnologia, cioè dei progettisti, vuoi che non sappia che era una bayard la locomotiva della napoli-portici? sta ancora da quelle parti nel museo che una volta era industria(fino al 1863) io non ho scritto "cantieristica" verifica e poi è un dato di fatto che castellammare era il cantiere forse più grande d'europa e che dopo la malaunità ha subito forti ridimensionamenti, fa una cosa vieni qua che ci andaimo assieme e vederlo...

Si più grande dell'universo.
Senti , ora facciamo una bella cosa. Ti posto una lista di tutte le navi militari in costruzione metallica che possedeva la marineria borbonica nel 1861, poi quelle viceversa di Francia, Inghilterra, Austrungheria e ci facciamo due risate.

2) fraintendimenti voluti, eh? io ho scritto "si consideravano" non "erano" e non ho scritto "mai fatto guerra" leggi prima di spiritoseggiare! i borbone non vedevano la guerra come soluzione-mezzo ma come extrema ratio a differenza degli altri regnanti europei

Si consideravano? Secondo chi? Con quale legittimità? E soprattutto ha un senso tutto ciò? Io posso considerarmi anche padrone dell'universo. Che lo sia, è altro affare.
Comunque più che di malinteso buonismo, credo che non abbiano fatto guerre non tanto per malintesa bontà (che non centra nulla con la gestione del potere) ma semplicemente perchè non erano in grado.
Gli scrupoli buonisti sono cose che con la gestione del potere non centrano nulla.
Ed effettivamente se dovevano ricorrere a mercenari per salvarsi il culo, ciò implica che, nonostante grosse cifre teoriche, non potevano contare su uno strumento militare fedele (e s'è visto che avevano ragione).

3) infatti io ho scritto errori degli anni '50 di politica estera E SECONDO TE CHE SIGNIFICA? pepe, 1859 etc cioè due-tre sgarbi che gli asburgo nonostante una regina sorella di sissi non si sono dimenticati(conosci il concetto del non-interventismo nato dopo plombieres) infatti non diedero una mano ai napolitani nonostante le varie ed accorate richieste di sofia

Pepe è del 1848, non del 1859
Una linea in politica estera deve tentare d'essere coerente salda e forte.
Se non si è in grado di mantenerla vuol dire essere intrinsecamente deboli.
Ah no , dimenticavo, è colpa della Massoneria, di Satana ecc. ecc.

5) eppure i riferimenti te li ho dati sulla multiformità della situazione, ho ricordato che la crisi si è sviluppata per venti anni e tu insisti ad attribuirmi "romanticità"quanti riferimenti vuoi sul fatto che il popolo era col re e per la loro terra?? credevo sapessi che le rivoluzioni sono sempre figlie di elitès e il cd. "risorgimento" in modo particolare, voluto da pochi e vomitato sui molti, che so pensa al falso plebiscito al sud a cui presero parte circa l'1% del popolo(ma anche negli altri stati preunitari fu così) le liste elettorali furono predisposte ad arte, lo sapevi?

Guarda che tutto il potere, come concezione e come applicazione , da sempre ad oggi è frutto di elites.
Erano elites anche quelle che han garantito , a favore dei Borboni il congresso di Vienna, il trattato di Casalanza, la restaurazione nel 1821 (con gli Austriaci che cagano per strada per tutta Napoli e Re Ferdinando che dice "no ma sono amici venuti a ristabilire l'ordine").
Perciò se vuoi tentare l'operazione demagogica, sappi che , se questa può avere qualche effetto nell'ambito bassopolitco, nello studio serio e scientifico della storia, non implica nulla
Il mondo da sempre è propulso da elites, i bifolchi col forcone son solo cornice.

A) al sud non esisteva la leva obbligatoria, e questo ha dato conseguenze terribili nel periodo 1863/1873

Meglio avere un esercito di mercenari o uno di leva, fermo restando che leve "straordinarie" (cioè spesso e volentieri) erano comunque presenti nel Regno Borbonico?

[edera rossa]

certo fa tristezza pensare che la quasi totalità delle ferrovie venete so asburgiche, i savojardi prendono solo non danno...

l'austria non dava un bel niente e gli asburgo non erano certo migliori di tutta la schiatta dei regnanti che hanno appestato la storia dell'umanità.
Le ferrovie furono fatte con palanche private, salvo interventi per ragioni di ordine militare. Il lombardoveneto era l'area dell'impero acburgico con il peggior rapporto tra imposte pagate e servizi ottenuti.

[edera rossa]

allora, andiamo con ordine:

4) piccolo particolare, la vendita ello zolfo era con trattati di diritto internazionale e vi era prelazione dell'inghilterra sin dal 1800(pensa a bronte) ma la francia premeva per scavalcarla e poi fino a prova contraria i cannoni si caricavano con la polvere da sparo...

5

ferdinando era comprorietario di una società per l'estrazione dello zolfo ed il suo amor patrio in materia era simile a quello di berlsconi quando parla di televisioni.

[giopizzetto]

l'austria non dava un bel niente e gli asburgo non erano certo migliori di tutta la schiatta dei regnanti che hanno appestato la storia dell'umanità.
Le ferrovie furono fatte con palanche private, salvo interventi per ragioni di ordine militare. Il lombardoveneto era l'area dell'impero acburgico con il peggior rapporto tra imposte pagate e servizi ottenuti.

si ma almeno c'erano, ancorchè con iniziativa privata e/o per esigenze militari. i savojardi han solo sfruttato..

[trenta81]

se per te Parri, Cadorna, Galimberti, Giuriolo, Trentin, ed altri capi partigiani avevano lacultura media dei capi briganti, non so proprio cosa aggiungere

non parlo di capi e non tutti i capi sono geni

[occidentale]

non parlo di capi e non tutti i capi sono geni

i geni sono pochi dappertutto.