Frottole risorgimentali

[lux74vbr]

Giusto per precisare, quei 300 erano la minima parte dei 4 reggimenti (8-12'000 uomini?). Ma forse non hai capito il senso di quello che ho postato, che in poche righe parla di corruzione, tradimento e cospirazione. Quasi sicuramente l'episodio non fu l'unico né probabilmente il più importante.

Con armi dal bassissimo rateo di fuoco che altra tattica veniva impiegata, normalmente?

Che non mi riguarda.

Sarà anche vero (e non ho motivo di dubitare dello scontento dei contadini, soprattutto siciliani - dove in effetti sbarcò Garibaldi, ci sarà pur stato un motivo per tale scelta), ma se due forze armate si trovano una contro l'altra (le occasioni ci furono, e tante) e una delle due è decisamente inferiore in armi, numeri e addestramento, il risultato logico è che viene sconfitta.
Come dici tu l'armata napolitana aveva 80'000 soldati, e non credo fossero così scarsi; non mi pare possibile che un esercito composto da volontari, gente comune e simili, probabilmente male armato e con poche munizioni, per quanto motivato ed eroico, riesca a vincere in campo aperto contro un avversario professionale più numeroso, meglio armato, motivato e ben comandato.
Fosse mancato uno o più di questi presupposti - ad esempio non fosse stato ben comandato, come ho detto nel post precedente - la sconfitta si poteva capire.

In effetti, quando le forze napolitane vennero infine fatte combattere "seriamente" (ormai troppo tardi per salvare la situazione), senza più ritirate ed abbandoni, i garibaldini si trovarono in seria difficoltà. Solo che nel frattempo i Piemontesi stavano ormai entrando nel Regno da nord.

Non mi risultano i tuoi numeri riguardanti le presenze svizzere...inoltre nel mio post ho dimenticato di informarti che oltre ai bavaresi militavano anche mercenari croati nell'esercito NapoliSpagna!

Garibaldi era un uomo coraggioso con un esperienza bellica non indifferente, basti pensare che venne contattato anche dall'esercito nordista americano durante la guerra di secessione per averne i suoi "servigi" e la sua tattica di combattimento all'arma bianca gli diede non pochi vantaggi contro un nemico comunque meglio armato e più numeroso.

Come ho detto prima è ovvio che se non avesse avuto l'appoggio della popolazione non avrebbe fatto granchè, basti pensare che già dopo Calatafimi il primo scontro bellico dell'impresa, il suo esercito viene subito ingrossato da 500 volontari siciliani...qualche storico attuale da due soldi oltre ai soliti revisionismi separatisti usa la parola "conquista" nel definire l'impresa gribaldina...liberazione è la parola corretta

Questo thread si intitola "frottole risorgimentali"..000 uomini supportati dalla popolazione, che oltre a sostentarli ne ha pure ingrossato le file tanto che a Castelvolturno erano diventati 25000, ha messo sotto un Regno di carta!

[venetoimpenitente]

..qualche storico attuale da due soldi oltre ai soliti revisionismi separatisti usa la parola "conquista" nel definire l'impresa gribaldina...liberazione è la parola corretta
!

liberazione da cosa? e soprattutto per raggiungere quali miglioramenti?

[lux74vbr]

Oh, finalmente un riassunto come si deve.

Quello che effettivamente fa crollare l'assioma del regno2sicilie paradiso in terra è la semplice constatazione che bastarono 1000 artigiani per farlo crollare...

Evidentemente non era un regno così florido e ben voluto.

E complimenti anche per la parte grassettata, da cui chiunque potrebbe capire che il seguito, dall'unificazione in poi fu voluta dalla stessa classe nobiliare che era presente nel sud, non da una nuova classe o nuovi nobili: si sostituì il re e si portò l'esercito al sud, ma non si cambiò nient'altro.

La colpa di Garibaldi stà forse in questo fatto... aver usato per la prima e forse unica volta in vita sua il ragionamento politico.
All'indomani del compimento dell'impresa avrebbe dovuto prima pretendere dai Savoia il riconoscimento e l'attuazione delle istanze della popolazione che lo aveva sostenuto e solo successivamente formalizzare l'unificazione.
Probabilmente il timore che l'Austria e la Francia potessero intervenire militarmente e quindi vanificare l'impresa lò portò a cedere troppo frettolosamente il Meridione d'Italia a Vittorio Emanuele.
I Savoia che comunque erano una dinastia da due soldi preferirono accordarsi con la nobiltà ispanica, lasciandone intatti i privilegi in cambio della fedeltà e di un certo controllo del territorio.

[lux74vbr]

liberazione da cosa? e soprattutto per raggiungere quali miglioramenti?

Dal Doge di Venezia che trattava a pesci in faccia Padova e Verona!

[venetoimpenitente]

Dal Doge di Venezia che trattava a pesci in faccia Padova e Verona!

va bene non mi sai rispondere

[edera rossa]

La colpa di Garibaldi stà forse in questo fatto... aver usato per la prima e forse unica volta in vita sua il ragionamento politico.
All'indomani del compimento dell'impresa avrebbe dovuto prima pretendere dai Savoia il riconoscimento e l'attuazione delle istanze della popolazione che lo aveva sostenuto e solo successivamente formalizzare l'unificazione.
Probabilmente il timore che l'Austria e la Francia potessero intervenire militarmente e quindi vanificare l'impresa lò portò a cedere troppo frettolosamente il Meridione d'Italia a Vittorio Emanuele.
I Savoia che comunque erano una dinastia da due soldi preferirono accordarsi con la nobiltà ispanica, lasciandone intatti i privilegi in cambio della fedeltà e di un certo controllo del territorio.

questi furono i consigli dei miei beneamati Mazzini e Cattaneo; ma è anche vero che si rischiava di far saltare tutto e Garibaldi non era certo privo di intuito politico. Anche in seguito egli puntò più a creare una opposizione di sua maestà che una opposizione a sua maestà. Se Mazzini permise di non ipotecare il futuro, Garibaldi cercava di creare una unità di tutte le forze progressiste per iniziare da subito il lungo cammino attraverso le istituzioni. Col senno di poi, " l'impolitico" Garibaldi col suo disegno di fondo ( una sorta di sincronismo democratico e progressista) avrebbe probabilmente permesso di evitare tanti guai all'Italia che sarebbe venuta dopo di lui.

[trenta81]

Allora spiega a tutti noi com'è possibile che 1100 male armate camice rosse che a Castelvolturno diventeranno 25000 sono riuscite a far cascare un tal florido,avanzato e dalla sua gente così benvoluto Stato che tra l'altro vantava un esercito di 80000 uomini tra i meglio equipaggiati d'Europa in quegli anni.

Dopo essersi riforniti di armi, segretamente fatte arrivare dal primo ministro inglese che voleva estendere il dominio della flotta inglese anche al mediterraneo (la flotta borbonica era la migliore del Mar mediterraneo),la flotta sbarca a Marsala e riesce ad occupare il porto, agevolato molto dalla massoneria inglese (di cui faceva parte il primo ministro) che intendeva eliminare il Papa in quanto unico ostacolo alla creazione di una setta massonica anche in Italia. Oltre agli ufficiali di marina la massoneria aveva corrotto tutti i generali borbonici, in modo da fare avanzare facilmente Garibaldi in Sicilia. In questo modo si spiega il brillante successo di mille uomini male addestrati contro un esercito estremamente capace e dieci volte superiore in numero.
Guerre di indipendenza italiane - Wikipedia

[Miles]

Dopo essersi riforniti di armi, segretamente fatte arrivare dal primo ministro inglese che voleva estendere il dominio della flotta inglese anche al mediterraneo (la flotta borbonica era la migliore del Mar mediterraneo),la flotta sbarca a Marsala e riesce ad occupare il porto, agevolato molto dalla massoneria inglese (di cui faceva parte il primo ministro) che intendeva eliminare il Papa in quanto unico ostacolo alla creazione di una setta massonica anche in Italia. Oltre agli ufficiali di marina la massoneria aveva corrotto tutti i generali borbonici, in modo da fare avanzare facilmente Garibaldi in Sicilia. In questo modo si spiega il brillante successo di mille uomini male addestrati contro un esercito estremamente capace e dieci volte superiore in numero.
Guerre di indipendenza italiane - Wikipedia

Guarda che la Flotta inglese aveva già il dominio sul mediterraneo, almeno dall'epoca della battaglia di Abukir, e con O Re Bbborbone v'era l'accordo diplomatico che le navi inglesi avrebbero potuto stazionare dove come e quanto volevano in ogni porto del regno (evviva la sovranità)
E l'iperbolica marina di Re Franceschiello si stava modernizzando (navi a vapore; costruzioni metalliche, ecc.) proprio con l'aiuto della cantieristica navale inglese.
Perciò evita di postare a cazzo pagine di Wikipedia.

[occidentale]

Dopo essersi riforniti di armi, segretamente fatte arrivare dal primo ministro inglese che voleva estendere il dominio della flotta inglese anche al mediterraneo (la flotta borbonica era la migliore del Mar mediterraneo),la flotta sbarca a Marsala e riesce ad occupare il porto, agevolato molto dalla massoneria inglese (di cui faceva parte il primo ministro) che intendeva eliminare il Papa in quanto unico ostacolo alla creazione di una setta massonica anche in Italia. Oltre agli ufficiali di marina la massoneria aveva corrotto tutti i generali borbonici, in modo da fare avanzare facilmente Garibaldi in Sicilia. In questo modo si spiega il brillante successo di mille uomini male addestrati contro un esercito estremamente capace e dieci volte superiore in numero.
Guerre di indipendenza italiane - Wikipedia

Ma dove l'hai studiata la storia?

Intanto Palmerston era avversario dell'Austria e amico delle cause di indipendenza di molti paesi (Italia Inclusa) sin dai tumultosi episodi del 1848, quindi risparmiati le spegazioni megacomplottiste massoniche, che sono ridicole. Come se la Hofburg non avesse agganci internazionali, poi.
Palmerston voleva che la Gran Bretagna difendesse le nazioni oppresse di tutta Europa, senza scatenare una guerra generale, ma fiaccando gli oppressori con l'appoggio britannico di fronte al mondo e screditandoli rivelando le loro debolezze. E lo fece con determinazione e con coraggio sia dai suoi discorsi in parlamento contro Disraeli e Anstley del 1848, appunto in cui parlò in difesa di questa concezione per sei ore filate.
Tra le altre cose mi sfugge il motivo di un intenvento massonico a sostegno di Garibaldi quando il mondo intero sapeva che lui e Palmerston avevano rapporti e conoscenze comuni e che il Primo Ministro aveva consigliato a Cavour di intervenire, come del resto Napoleone III, per evitare un disastro nel sud.

I hold that the real policy of England... is to be the champion of justice and right, pursuing that course with moderation and prudence, not becoming the Quixote of the world, but giving the weight of her moral sanction and support wherever she thinks that justice is, and whenever she thinks that wrong has been done.

La Massoneria esisteva nel sud da decenni, importata da Murat prima e tollerata dai Borboni poi, salvo l'organizzare la setta rivale dei Calderari, creata per combattere i massoni con organizzazione simile ma appoggiando le "idee" borboniche e la Chiesa.
Diciamola tutta, l'Esercito delle Due Sicilie era un ccomplesso imponente come numeri e armamento ma deficitario in addestramento, motivazione, metodo di arruolamento e logistica, oltre che dotato di una classe di ufficiali corrotti e vecchi come età e mentalità nonostante o forse a causa della costante vigilanza che la Monarchia esercitava su di essa.
Ferdinando II aveva decimato gli eccellenti ufficiali usciti dalla Nunziatella perchè li riteneva ribelli e infidi, selezionando per i comandi operativi quelli più infingardi e poltronisti. Affidando la sua sicurezza ai reggimenti tedesco-svizzeri mercenari perchè più affidabili e fedeli.
Il figlio li sciolse in un tentativo di avvicinarsi al popolo (che tanto affezzionato al momento alla Casa dei Borboni non era, massime in Sicilia) e con questo gesto si condannò da solo.
Il Regno delle Due Sicilie si era condannato da solo, alienandosi tra l'altro l'unico amico possibile, la Francia, con una politica estera tanto miope da sembrare suicida.
Basta con le palle complottiste di ritorno, prego.

[Mc Queen]

La lingua scritta nei documenti ufficiali era l'italiano.

Di nuovo la solita imprecisione inculcata volutamente dalla storiografia post-unitaria tesa a italianizzare il più possibile.


La lingua dei documenti non era solo l'italiano : era anche l'italiano (dopo il francese).

Ecco ora è corretto.