Appello contro la Ru486

[Giordi]

4. Chi considera come insignificante la potenzialità dell’embrione/feto deve ammettere, per reductio ad absurdum, che l’embrione/feto possa essere eliminato senza remore anche un giorno prima della nascita.

potrebbe essere eliminato senza remore se le potenzialità dell'embrione fossero esattamente le stesse di un feto un giorno prima della nascita... ma non credo che sia così... o sbaglio? ... a mio avviso sono più alte le potenzialità di un feto ad un giorno dalla nascita di quelle che ha un embrione appena diventato tale....

[Patto]

Dunque vediamo di trarre alcune conclusioni da questo dibattito allo scopo anche di riorganizzare le idee (perlomeno le mie)
Conclusioni che mi sembra possano essere da tutti condivise.

FATTI
1. L’embrione/feto è un individuo in potenza.
2. Entro la seconda settimana può sempre avvenire il fenomeno della gemellazione monozigotica
Quindi non ci può essere coincidenza fra embrione e persona in potenza, questo al di là di come possiamo definire la persona (p.es. formazione delle cellule cerebrali), perchè ha ancora la capacità di diventare due individui umani.
Mancando l'individualità non può essere applicato il concetto boeziano di persona, individua substantia.

CONCLUSIONI
1. L’eliminazione dell’embrione entro la seconda settimana può essere vietata ma non adducendo il fatto che trattasi di un individuo in potenza.
2. L’eliminazione dell’embrione dopo la seconda settimana elimina un individuo in potenza.
3. Poiché embrione/feto e gestante sono intimamente uniti si devono tenere in considerazione le necessità/opportunità di entrambi.
a) la salute psicofisica della madre
b) lo sviluppo dell’embrione/feto in individuo
Man mano che la gestazione prosegue, l’interesse dell’embrione/feto prevale su quello della gestante.
4. Chi considera come insignificante la potenzialità dell’embrione/feto deve ammettere, per reductio ad absurdum, che l’embrione/feto possa essere eliminato senza remore anche un giorno prima della nascita.

Bel riassunto. Mi sento di commentare le conclusioni.
Punto 1: L'eliminazione del feto prima della seconda settimana può essere considerato ancora più grave di quella dopo questo termine, dato che in quello stadio il feto è di fatto 2 individui in potenza.
Punto 2: Lapalissiano.
Punto 3: Sembra proprio così.
Punto 4: In realtà i feti vengono spesso eliminati senza remore anche molti anni dopo la nascita. E comunque la potenzialità deve essere riferita a qualcosa, come ad esempio un sistema nervoso degno di questo nome. Perciò la potenzialità del feto cesserebbe ancora nel grembo della madre.

[Viaggiante]

Dunque vediamo di trarre alcune conclusioni da questo dibattito allo scopo anche di riorganizzare le idee (perlomeno le mie)
Conclusioni che mi sembra possano essere da tutti condivise.

FATTI
1. L’embrione/feto è un individuo in potenza.
2. Entro la seconda settimana può sempre avvenire il fenomeno della gemellazione monozigotica
Quindi non ci può essere coincidenza fra embrione e persona in potenza, questo al di là di come possiamo definire la persona (p.es. formazione delle cellule cerebrali), perchè ha ancora la capacità di diventare due individui umani.
Mancando l'individualità non può essere applicato il concetto boeziano di persona, individua substantia.

CONCLUSIONI
1. L’eliminazione dell’embrione entro la seconda settimana può essere vietata ma non adducendo il fatto che trattasi di un individuo in potenza.
2. L’eliminazione dell’embrione dopo la seconda settimana elimina un individuo in potenza.
3. Poiché embrione/feto e gestante sono intimamente uniti si devono tenere in considerazione le necessità/opportunità di entrambi.
a) la salute psicofisica della madre
b) lo sviluppo dell’embrione/feto in individuo
Man mano che la gestazione prosegue, l’interesse dell’embrione/feto prevale su quello della gestante.
4. Chi considera come insignificante la potenzialità dell’embrione/feto deve ammettere, per reductio ad absurdum, che l’embrione/feto possa essere eliminato senza remore anche un giorno prima della nascita.

Spiegami quello che ho evidenziato e possibilmente dammene le motivazioni.

Comunque la legge 194 pone dei limiti che indicano la sopravvivenza fuori dall'utero.
Ma non vi sentite un po' a disagio a discquisire così filosoficamente sulla vita delle persone? Perchè quelle che morivano e in molti paesi ancora muoiono sotto i ferri di mammane e praticoni, seppur donne, sono persone.

[Patto]

L'utilità era il tentativo di porre l'opinione su una base più oggettiva..perchè il termine suscita rispetto..mentre il termine opinione suscita arbitrio..
Ma ovviamente solo una persona estremamente lucida può separare le due cose..che per la stragrande maggioranza degli uomini hanno lo stesso significato..

E che bisogno c'è di trovare una qualità oggettiva? Un'opinione è oggettiva quando viene condivisa da un sufficiente numero di persone. Cercare di trovare dei concetti che diano autorità alle proprie opinioni non è che il tentativo di convincere altre persone della propria opinione, così da far diventare oggettiva anch'essa. Alla fine mi sembra una pratica futile, perchè il mondo se ne frega delle opinioni umane e continua a funzionare come ha sempre fatto.

[Patto]

e cosa c'entra un aborto spontaneo con un aborto indotto allora?

Un tantino di più di un cataclisma naturale, direi.

Ovviamente mi riferisco anche all'incolumità psicologica...una donna schizzofrenica o con la depressione catatonica è come una donna gravemente malata...il problema è che risulterebbe difficile stabilire anticipatamente se una donna incapperà in una patologia mentale nel caso porti a termine una gravidanza

E cosa ne deduci dall' esistenza di questa difficoltà? In dubbio, pro donna o pro embrione? Io non avrei dubbi su chi scegliere, non so tu.

[Occam]

Bel riassunto. Mi sento di commentare le conclusioni.
Punto 1: L'eliminazione del feto prima della seconda settimana può essere considerato ancora più grave di quella dopo questo termine, dato che in quello stadio il feto è di fatto 2 individui in potenza.
Punto 2: Lapalissiano.
Punto 3: Sembra proprio così.
Punto 4: In realtà i feti vengono spesso eliminati senza remore anche molti anni dopo la nascita. E comunque la potenzialità deve essere riferita a qualcosa, come ad esempio un sistema nervoso degno di questo nome. Perciò la potenzialità del feto cesserebbe ancora nel grembo della madre.

Errata la parte sottolineata.

Non tiene conto del concetto di individuo, individua substantia, sostanza non divisibile.

Qualora si reputi grave l'eliminazione di una molteplicità di individualità potenziali(termine poco esatto), si tenga conto che spermatozooi ed ovuli ne hanno molti di più.

Ma se era condannabile l'onanismo per questo morivo, ci si dovrebbe interrogare perchè la natuta elimina l'ovulo non fecondato.

P.s. Ora devo andare. Risponderò poi alle altre domande.

[Patto]

Errata la parte sottolineata.

Non tiene conto del concetto di individuo, individua substantia, sostanza non divisibile.

Qualora si reputi grave l'eliminazione di una molteplicità di individualità potenziali(termine poco esatto), si tenga conto che spermatozooi ed ovuli ne hanno molti di più.

Ma se era condannabile l'onanismo per questo morivo, ci si dovrebbe interrogare perchè la natuta elimina l'ovulo non fecondato.

P.s. Ora devo andare. Risponderò poi alle altre domande.

Scusa, ma stai parlando da un punto di vista teologico? No perchè da quello antropologico la definizione di Boezio non conta una cippa.

[Giordi]

Errata la parte sottolineata.

Non tiene conto del concetto di individuo, individua substantia, sostanza non divisibile.

Qualora si reputi grave l'eliminazione di una molteplicità di individualità potenziali(termine poco esatto), si tenga conto che spermatozooi ed ovuli ne hanno molti di più.

Ma se era condannabile l'onanismo per questo morivo, ci si dovrebbe interrogare perchè la natuta elimina l'ovulo non fecondato.

P.s. Ora devo andare. Risponderò poi alle altre domande.

... però, visto che uno spermatozoo vive mediamente 5 giorni, e l'onanismo è condannabile in quanto atto di eliminazione di una determinata potenzialità, per quale motivo non si condanna anche l'astinenza sessuale superiore ai 5 giorni?

[agaragar]

Inchiniamoci all'assassinio legalizzato, allora...
Al passo con i tempi dobbiamo essere!

Pensa ogni volta che ti fai una pippa quanti spermatozoi e potenziali bambini uccidi!

[agaragar]

IL FOGLIO .it - Direttore Giuliano Ferrara

Appello
Cosa è la pillola Ru486 e perché bisogna fermarla

La Ru486 non è una medicina. Non cura alcuna malattia.

Nrmmeno la pillola