Italia verso il default?

[ilqualunquista]

Il default premierebbe tutte le famiglie che fino ad oggi hanno gozzovigliato vivendo su debiti e consumi.
E punirebbe chi ha fatto maggiori sacrifici per mettere da parte risparmi per la propria vecchiaia o per i propri figli.

Dall´altro punto di vista un default premia chi ha investito in beni tangibili e, spesso, azioni di impresa e simili. Punisce i rentiers.

E´ abbastanza discutibile che premi i parassitti di Stato, dato che se da un lato una ristrutturazione del debito libera nuove risorse per eventuale nuova spesa pubblica, dall´altro la reazione potrebbe portare ad una restrizione della stessa. Gli effetti da questo lato non sono immediati.

[Strangolatore di Dresda]

Il debito in caso di default puo´ sempre essere ristrutturato e prezzato alla meta´ di quello attuale, ad esempio. Vedi varie casistiche in sudamerica.

Ma non credi che se fosse così semplice dichiarerebbero tutti default dopo tot anni?

[Grifo]

Il debito in caso di default puo´ sempre essere ristrutturato e prezzato alla meta´ di quello attuale, ad esempio. Vedi varie casistiche in sudamerica.

Appunto, passeremmo dal 120 al 60% come vuole Maastricth.
Semmai doveva essere fatto prima di entrare nell'euro, non entrarci col cappio al collo.
Ma i nostri saltimbanchi speravano in un posto di quarta fila nel board della bundesbank.

[ilqualunquista]

Appunto, passeremmo dal 120 al 60% come vuole Maastricth.
Semmai doveva essere fatto prima di entrare nell'euro, non entrarci col cappio al collo.
Ma i nostri saltimbanchi speravano in un posto di quarta fila nel board della bundesbank.

Se si faceva prima non si entrava piu´ nell´Euro. Oppure si entrava come Paese di quart´ordine.

Resta la possibilita´ di uscire dall´Euro e iniziare a stampare per evitare il default, a seconda dei gusti, oppure entrambe le cose combinate.

Come vedi non c´e´ che l´imbarazzo della scelta.

[ilqualunquista]

Ma non credi che se fosse così semplice dichiarerebbero tutti default dopo tot anni?

Non e´ semplice, ma chi non ce la fa va in default mi sembra evidente, un default ha anche i suoi lati positivi in certi casi, facendo si che certe misure, che in un precedente momento erano socialmente inacettabili, diventino possibili.

Inoltre anche la religione ci imporrebbe un default programmato ogni tot anni, perche´ non e´ comunque moralmente accettabile che un debito prodotto dai padri passi ai figli. Un giubileo ogni 50 anni e´ necessario secondo me.

[ilqualunquista]

Di positivo c´e´ che l´Italia a differenza di Spagna e Grecia ha una bilancia commerciale e dei pagamenti abbastanza equilibrata. Un default potrebbe comunque essere affrontato con maggiore serenita´ rispetto a loro.

[Abbott (POL)]

Inoltre anche la religione ci imporrebbe un default programmato ogni tot anni, perche´ non e´ comunque moralmente accettabile che un debito prodotto dai padri passi ai figli. Un giubileo ogni 50 anni e´ necessario secondo me.

già, vallo a dire ai creditori.

[ilqualunquista]

già, vallo a dire ai creditori.

Il creditore che ha iniziato a prestare 50 anni fa direi che ha guadagnato a sufficenza. 3 o 4 volte il capitale iniziale. Quindi.

[Strangolatore di Dresda]

Non e´ semplice, ma chi non ce la fa va in default mi sembra evidente, un default ha anche i suoi lati positivi in certi casi, facendo si che certe misure, che in un precedente momento erano socialmente inacettabili, diventino possibili.

Ma l'Italia ce la fa eccome a pagare il suo debito, non è che non ce la fa. Allora i giapponesi col loro debito al 170% del PIL cosa dovrebbero fare? Harakiri? Anzi, se ci impegnamo e portiamo in 10 anni il debito al 90%, diventiamo anche affidabili
Perchè fare una figura di merda internazionale, nonchè essere marchiati per sempre con disonore, dopo che abbiamo fatto enormi sacrifici per entrare nell'euro ed evitare il vero pericolo di default ad inizio anni '90? Certo, è un peccato avere avuto un buon debito pubblico fino ai anni '80 ed averlo visto raddoppiare a causa dello sciagurato Craxi, però, fin tanto che c'è bisogna ripagarlo.
Un default di un paese sudamericano poi non interessa nessuno, visto che sono esposti per pochi miliardi e che pagano "in natura" ossia facendosi occupare dai creditori, un debito grande come quello italiano se non venisse pagato sarebbe tale che nessun altro paese ci farebbe riprendere economicamente nei prossimi 50 anni. Le proprietà italiane all'estero sarebbero probabilmente pignorate e lo stato si troverebbe impossibilitato a fare nulla, quindi la soluzione è decisamente impraticabile, oltre che immensamente stupida. Ma soprattutto, siccome riusciamo benissimo a far fronte al debito, non vedo che problema c'è.

Inoltre anche la religione ci imporrebbe un default programmato ogni tot anni, perche´ non e´ comunque moralmente accettabile che un debito prodotto dai padri passi ai figli. Un giubileo ogni 50 anni e´ necessario secondo me.

La religione conta meno di un fico secco, in qualsiasi società passano alle generazioni future sia gli attivi che i passivi. Così come tu hai ereditato da tuo padre il suo conto corrente e la sua casa, allo stesso modo erediti suoi eventuali debiti.

[picchio]

che ci sia rischio di default per l'Italia è evidente, basta guardare lo spread con i bund che ha raggiunto i 170 ptb (cioè se un decennale tedesco rende il 3% annuo il decennale italico deve offrirne 4,70%). Il che vuol dire che in 10 anni su un BTP si prende circa il 20% di interessi in più rispetto al bund tedesco, in quanto il mercato ci attribuisce implicitamente un rischio del 20% di default in 10 anni.
L'altra cosa preoccupante è anche l'incremento del rischio Italia rilevabile sia dal suddetto spread, sia dalle quotazioni sui cds che ci attribuiscono probabilità de default simili..

Solo per una piccola correzione: il Bund tedesco decennale a venerdì rendeva il 3,25% il BTP italiano pari scadenza il 4,96% che più del 50% in più (non il 20%) di costo del debito per quella scadenza. Il rischio di default non può essere calcolato facilmente; sotto l'aspetto teorico è pari al 2,25% (50 punti base il CDS - credit default swap - tedesco più i 175 punti base di differenziale con la germania). Il problema è perrò questo; se fa default l'Italia è probabile che facciano default altri; quindi pure la nanca che dovrebbe rimborsare coloro che si sono assicurati contro il rischio Italia.
Un casino insomma....