Got mit uns

[cireno]

Il tema del 3D era la differenza tra il dio dell'AT e quello del NT. Ed ancora era la presunzione di chi, Wermacht ma non solo, ha pensato e purtroppo ancora oggi crede (o vuol far credere) di agire con il consenso o addirittura l'appoggio di Dio. Meditare sulle parole di Gesù vale per chi lo vuole fare, così come si potrebbe meditare sul Libro di Giobbe, per esempio, o su Qhoelet o, nel NT, sul significato dell'Apocalisse di Giovanni, ma il tema che io ho proposto è quello che ho specificato qua sopra.

Kant, per esempio, si è chiesto come può l'uomo avere la certezza che è Dio quello che gli parla così come recitano i testi della Bibbia. Lui ha scritto che non esiste nessuna certezza mentre sarebbe sicuro che quello che ha ordinato ad Abramo, per esempio, di uccidere il proprio unico figlio non può essere Dio. Anzi Kant addirittura mette in dubbio la figura di Abramo perché un uomo, un padre, ancor più se credente in Dio, non avrebbe mai accettato di uccidere il proprio figlio ma avrebbe messo in discussione la stessa figura di Dio sospettando di non trovarsi davanti al vero Dio che mai potrebbe dare un ordine del genere. Perché mai allora l'AT, il LIBRO a tutti gli effetti almeno per l'ebraismo, presenta un dio così crudele da chiedere a un padre di uccidere il proprio figlio?
Ma ci sono molti altri esempi di questa "crudeltà" del dio dell'AT. Per esempio, in Amos 2,13 Dio dice, rivolgendosi agli uomini "Ecco, io vi schiaccerò così come un carro carico schiaccia la terra", ma che genere di dio è mai colui che manifesta tali sentimenti nei riguardi del suo stesso popolo, quello con il quale avrebbe stabilito una sorta di alleanza?
Ecco, andiamo a vedere la scritta sui cinturoni dei soldati tedeschi e chiediamoci, per esempio, se quel GOTT non era forse lo stesso che loro combattevano attraverso la battaglia antisemita.
Poteva quel GOTT essere il Dio del NT? La mia risposta è no, e non sono solo a pensarla così.

[Giordi]

Il tema del 3D era la differenza tra il dio dell'AT e quello del NT. Ed ancora era la presunzione di chi, Wermacht ma non solo, ha pensato e purtroppo ancora oggi crede (o vuol far credere) di agire con il consenso o addirittura l'appoggio di Dio. Meditare sulle parole di Gesù vale per chi lo vuole fare, così come si potrebbe meditare sul Libro di Giobbe, per esempio, o su Qhoelet o, nel NT, sul significato dell'Apocalisse di Giovanni, ma il tema che io ho proposto è quello che ho specificato qua sopra.

Kant, per esempio, si è chiesto come può l'uomo avere la certezza che è Dio quello che gli parla così come recitano i testi della Bibbia. Lui ha scritto che non esiste nessuna certezza mentre sarebbe sicuro che quello che ha ordinato ad Abramo, per esempio, di uccidere il proprio unico figlio non può essere Dio. Anzi Kant addirittura mette in dubbio la figura di Abramo perché un uomo, un padre, ancor più se credente in Dio, non avrebbe mai accettato di uccidere il proprio figlio ma avrebbe messo in discussione la stessa figura di Dio sospettando di non trovarsi davanti al vero Dio che mai potrebbe dare un ordine del genere. Perché mai allora l'AT, il LIBRO a tutti gli effetti almeno per l'ebraismo, presenta un dio così crudele da chiedere a un padre di uccidere il proprio figlio?
Ma ci sono molti altri esempi di questa "crudeltà" del dio dell'AT. Per esempio, in Amos 2,13 Dio dice, rivolgendosi agli uomini "Ecco, io vi schiaccerò così come un carro carico schiaccia la terra", ma che genere di dio è mai colui che manifesta tali sentimenti nei riguardi del suo stesso popolo, quello con il quale avrebbe stabilito una sorta di alleanza?
Ecco, andiamo a vedere la scritta sui cinturoni dei soldati tedeschi e chiediamoci, per esempio, se quel GOTT non era forse lo stesso che loro combattevano attraverso la battaglia antisemita.
Poteva quel GOTT essere il Dio del NT? La mia risposta è no, e non sono solo a pensarla così.

Se veramente il Dio dell'AT e quello del NT fossero state divinità differenti non credi che il cosiddetto Messia lo avrebbe sottolineato durante la sua vita terrena? Perchè lasciare intendere che ci fosse un legame con lo Yahweh ebraico?

[Marietto]

Anzi Kant addirittura mette in dubbio la figura di Abramo perché un uomo, un padre, ancor più se credente in Dio, non avrebbe mai accettato di uccidere il proprio figlio ma avrebbe messo in discussione la stessa figura di Dio sospettando di non trovarsi davanti al vero Dio che mai potrebbe dare un ordine del genere.

Abramo è molto probabilmente una figura mitica ma, purtroppo, Kant fu troppo ottimista: la cronaca ci fornisce numerosi esempi di padri che uccidono la propria prole per motivi pseudo-religiosi, eccone alcuni esempi (le vittime sono quasi sempre donne):

Islam, figlia in minigonna Il padre la fa uccidere
Ha assoldato tre connazionali per far uccidere la figlia di 21 anni, rea di vestirsi in modo succinto, violando la tradizione islamica. Autore del gesto, a San Pietroburgo, un commerciante di origine azera di 46 anni
Islam, figlia in minigonna Il padre la fa uccidere - IlGiornale.it

Pordenone: musulmano uccide la figlia 18enne, Sanaa Dafani, colpevole di aver iniziato una relazione con un italiano cattolico
Pordenone: musulmano uccide la figlia 18enne, Sanaa Dafani, colpevole di aver iniziato una relazione con un italiano cattolico

Ragazza si converte all’Islam, il padre la uccide
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[Giordi]

Scusa, ma da quale fonte hai tratto questa informazione?

Gott mit uns è tedesco e significa "Dio con noi".

ʼImmanuʻel è un nome ebraico che significa "Dio è con noi".

Dunque, i due termini hanno lo stesso significato ma non credo che derivino filologicamente uno dall'altro. Potrei sbagliarmi, naturalmente...

Molto probabilmente hanno un legame filologico visto che tra i protestanti si usava in battaglia anche il grido: "Immanuel, Gott mit uns".
The Army of Gustavus Adolphus: Cavalry Di Richard Brzezinski - a pag.21

[cireno]

Abramo è molto probabilmente una figura mitica ma, purtroppo, Kant fu troppo ottimista: la cronaca ci fornisce numerosi esempi di padri che uccidono la propria prole per motivi pseudo-religiosi, eccone alcuni esempi (le vittime sono quasi sempre donne):

Islam, figlia in minigonna Il padre la fa uccidere
Ha assoldato tre connazionali per far uccidere la figlia di 21 anni, rea di vestirsi in modo succinto, violando la tradizione islamica. Autore del gesto, a San Pietroburgo, un commerciante di origine azera di 46 anni
Islam, figlia in minigonna Il padre la fa uccidere - IlGiornale.it

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ma che c'entra? tu parli di uomini, Kant parla di Dio. Eppoi, quegli uomini(si fa per dire) volevano lavare un'offesa alle loro idee con il sangue di chi li aveva offesi, ma il dio di Abramo cosa doveva lavare?
Continueremo, e ti darò altri esempi: dall'AT

[cireno]

Molto probabilmente hanno un legame filologico visto che tra i protestanti si usava in battaglia anche il grido: "Immanuel, Gott mit uns".
The Army of Gustavus Adolphus: Cavalry Di Richard Brzezinski - a pag.21

mai sentito, dove lo hai pescato?

[cireno]

Se veramente il Dio dell'AT e quello del NT fossero state divinità differenti non credi che il cosiddetto Messia lo avrebbe sottolineato durante la sua vita terrena? Perchè lasciare intendere che ci fosse un legame con lo Yahweh ebraico?

Matteo, Luca, Paolo, Giovanni e Gesù erano tutti EBREI, anzi Gesù sembra fosse pure un rabbino. E poi le parole di Gesù, riportate nei vangeli, sono state ben selezionate durante il Concilio di Nicea nel 300 e rotti d.C. E comunque, e lo ripeto, Origene e Marcione e poi diversi altri vescovi e autorità cristiane quello che scrivo io lo hanno evidenziato, prima del Concilio di Nicea.

[Giordi]

mai sentito, dove lo hai pescato?

lo si trova anche qui... http://www.amazon.it/The-Army-Gustav.../dp/1855323508

[Giordi]

Matteo, Luca, Paolo, Giovanni e Gesù erano tutti EBREI, anzi Gesù sembra fosse pure un rabbino. E poi le parole di Gesù, riportate nei vangeli, sono state ben selezionate durante il Concilio di Nicea nel 300 e rotti d.C. E comunque, e lo ripeto, Origene e Marcione e poi diversi altri vescovi e autorità cristiane quello che scrivo io lo hanno evidenziato, prima del Concilio di Nicea.

Cioè Gesù era figlio di Dio ed era un rabbino di una religione che credeva in Yahveh e stai cercando di dire che le due divinità erano distinte?

[Giordi]

Molto probabilmente hanno un legame filologico visto che tra i protestanti si usava in battaglia anche il grido: "Immanuel, Gott mit uns".
The Army of Gustavus Adolphus: Cavalry Di Richard Brzezinski - a pag.21

In realtà il motto era: "Immanuel! Gott mit uns!" Una sorta di doppia invocazione...