Erano meglio i DS del PD?

[GNU-GPL]

Questi cambiano nome ma sempre comunisti sono.

Hanno ridotto in macerie l'Italia alla stregua di un Urss qualsiasi !!

[Kavalerists]

Dopo la minetti la boschi. Fi = Pd solo chi è cieco non ha ancora capito il rischio del fascismo renziano.

solo chi è un clone di NazKol non ha ancora capito ( o finge ) che Fascismo e Renzi nella stessa frase non c'entrano nulla.

[Ilùvatar85]

Secondo me hanno acquistato in potere ma hanno perso completamente la loro ideologia e senza di quella mi viene in mente una frase di O. Wilde: "posso resistere a tutto ma non alle tentazioni".

Il paragone è possibile farlo tra L'Ulivo ed il PD.
In questo senso il PD ha il vantaggio, grosso, di essere un partito unitario e non una coalizione di partiti, ma la svolta leaderistica è decisamente negativa.

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[Gdem88]

Come sempre faccio una semplice premessa: se vogliamo fare polemica e dare a Renzi del fascista caccapupù, non ha senso discutere, basta aprire un thread e intitolarlo "10 pagine di insulti a Renzi e al suo PD".

Se invece vogliamo discutere seriamente e in modo oggettivo ( lo si può fare anche partendo da posizioni diverse, basta voler per l'appunto discutere e non semplicemente azzannarsi alla gola per puro spirito di polemica) allora le cose stanno diversamente.

Facciamo un esperimento: alzi la mano virtuale chi era nei DS....sbaglierò ma non credo ce ne siano molti tra i nostalgici di tale partito intervenuti su questo thread

Ebbene, io nei DS c'ero ( seppur attraverso la Sinistra Giovanile ) e penso di poter dire, con discreta cognizione di causa, che come penetrazione nella società, dinamismo e capacità di parlare all'elettorato, i DS erano ormai su un binario morto. Pur aderendo al PSE erano ancora troppo chiusi nel guscio del postcomunismo, e questo gli precludeva il dialogo con molti mondi che pure erano di csx, ma che non consideravano i DS un partito abbastanza aperto...da qui l'affermazione del movimento dei sindaci prima e della Margherita poi.

La base era mediamente molto vecchia anagraficamente, molto più che quella del PD ( che pure è abbastanza anzianotta), l'attività politica era spesso ridotta al minimo...insomma, i DS non erano poi un partito così tanto da rimpiangere.

Per quanto riguarda poi il discorso moralistico, ai DS si potrebbero imputare in proporzione le stesse cose che si potrebbero imputare oggi al PD, ma anche a qualsiasi partito di governo.

[Kavalerists]

Come sempre faccio una semplice premessa: se vogliamo fare polemica e dare a Renzi del fascista caccapupù, non ha senso discutere, basta aprire un thread e intitolarlo "10 pagine di insulti a Renzi e al suo PD".

Se invece vogliamo discutere seriamente e in modo oggettivo ( lo si può fare anche partendo da posizioni diverse, basta voler per l'appunto discutere e non semplicemente azzannarsi alla gola per puro spirito di polemica) allora le cose stanno diversamente.

Facciamo un esperimento: alzi la mano virtuale chi era nei DS....sbaglierò ma non credo ce ne siano molti tra i nostalgici di tale partito intervenuti su questo thread

Ebbene, io nei DS c'ero ( seppur attraverso la Sinistra Giovanile ) e penso di poter dire, con discreta cognizione di causa, che come penetrazione nella società, dinamismo e capacità di parlare all'elettorato, i DS erano ormai su un binario morto. Pur aderendo al PSE erano ancora troppo chiusi nel guscio del postcomunismo, e questo gli precludeva il dialogo con molti mondi che pure erano di csx, ma che non consideravano i DS un partito abbastanza aperto...da qui l'affermazione del movimento dei sindaci prima e della Margherita poi.

La base era mediamente molto vecchia anagraficamente, molto più che quella del PD ( che pure è abbastanza anzianotta), l'attività politica era spesso ridotta al minimo...insomma, i DS non erano poi un partito così tanto da rimpiangere.

Per quanto riguarda poi il discorso moralistico, ai DS si potrebbero imputare in proporzione le stesse cose che si potrebbero imputare oggi al PD, ma anche a qualsiasi partito di governo.

Sicuro che non era il mio partito, ma anche da esterno mi sembra giustificato poter avere un pizzico di rimpianto per la linea politica rispetto a quella attuale.
E dov'è che non riuscivano a penetrare? a Destra? Ovvio che a Renzi questo venga più facile...

[Gdem88]

E dov'è che non riuscivano a penetrare? a Destra? Ovvio che a Renzi questo venga più facile...

Ti faccio sommessamente notare che, anche se ora va di moda pensare che senza Renzi il PD non esiste, il PD esisteva ben prima che Renzi fosse anche solo sindaco di Firenze...e non penso che il PD di Bersani, giusto per usare un ex DS, fosse classificabile come "vicino alla destra", anche partendo da una visione come la tua ( e non mi infilo nella solita polemica su chi tra noi stia più a destra o abbia simpatie più a destra, anche se la risposta verrebbe automatica). Anche un PD più vicino al classico modello socialdemocratico come il PD di Bersani era ben più capace di sfondare in settori prima fuori portata. Lo testimoniano anzitutto le percentuali, d'altra parte.

Il PD è naturalmente superiore ai DS perché più completo nella rappresentanza della società italiana, come lo era l'Ulivo rispetto ai soli DS, d'altra parte.

[THE MATRIX]

infatti è molto più vicino all'eredità dc

Manco per idea. In realtà vicino alla DC c'erano proprio i DS in prima fila a difendere tutte le peggiori leggi democristiane. A partire dall'art. 18.
Mi domando chi è che vi ha messo in testa che le leggi democristiane fossero le migliori del mondo. Mah!

[THE MATRIX]

era un 60% area ex ds

e un 40% area ex pp

adesso siamo a un 70% di area ex dc e forse un 30% ds

e come politiche il PD starebbe quasi meglio nel ppe che nel pse

I nostalgici.... da una discussione in cui il mondo è ancora diviso fra fascisti e anti fascisti (roba di 70 anni fa) a questa dove il mondo è ancora diviso fra democristiani e comunisti..... capperi, per certa gente il tempo non passa mai.

[Comunardo°]

solo chi è un clone di NazKol non ha ancora capito ( o finge ) che Fascismo e Renzi nella stessa frase non c'entrano nulla.

renzi è interclassista e a favore delle classi agiate, abolisce gli scioperi e l'articolo 18 esattamente come i fascisti.

[THE MATRIX]

Come sempre faccio una semplice premessa: se vogliamo fare polemica e dare a Renzi del fascista caccapupù, non ha senso discutere, basta aprire un thread e intitolarlo "10 pagine di insulti a Renzi e al suo PD".

Se invece vogliamo discutere seriamente e in modo oggettivo ( lo si può fare anche partendo da posizioni diverse, basta voler per l'appunto discutere e non semplicemente azzannarsi alla gola per puro spirito di polemica) allora le cose stanno diversamente.

Facciamo un esperimento: alzi la mano virtuale chi era nei DS....sbaglierò ma non credo ce ne siano molti tra i nostalgici di tale partito intervenuti su questo thread

Ebbene, io nei DS c'ero ( seppur attraverso la Sinistra Giovanile ) e penso di poter dire, con discreta cognizione di causa, che come penetrazione nella società, dinamismo e capacità di parlare all'elettorato, i DS erano ormai su un binario morto. Pur aderendo al PSE erano ancora troppo chiusi nel guscio del postcomunismo, e questo gli precludeva il dialogo con molti mondi che pure erano di csx, ma che non consideravano i DS un partito abbastanza aperto...da qui l'affermazione del movimento dei sindaci prima e della Margherita poi.

La base era mediamente molto vecchia anagraficamente, molto più che quella del PD ( che pure è abbastanza anzianotta), l'attività politica era spesso ridotta al minimo...insomma, i DS non erano poi un partito così tanto da rimpiangere.

Per quanto riguarda poi il discorso moralistico, ai DS si potrebbero imputare in proporzione le stesse cose che si potrebbero imputare oggi al PD, ma anche a qualsiasi partito di governo.

Secondo me la fai troppo complicata. Alla fin fine le cose sono molto semplici e l'ideologia è un vecchio arnese novecentesco per giustificare l'ingiustificabile.
Detto ciò, che le scelte della direzione postcomunista del PD fossero fallimentari .... solo un cieco poteva non vederle. O uno legato mani e piedi con quel mondo e che sa che un altro mondo lo vedeva messo all'angolo. E alla fine, se rifletti, sono gli interessi personali a muovere il mondo della politica. Un D'Alema, un Bersani... non potevano essere diversi da quel che erano e la scelta permanente dell'alleanza con la sinistra comunista e farsi dettare la linea politica dalla CGIL certo non poteva rendere il partito di Bersani un partito in linea con le esigenze del momento.
Meno male che è finita. Non si arrendono ma è finita lo stesso.