Repubblica del Nord

[Patriottardo]

guardate che fino a non moltissimo tempo fa qui si diceva , quando si parlava del sud, "ma quello NON E' ITALIA"....

Infatti. Per questo l'identità padana, come strumento politico e culturale, non poteva non ottenere che il classico effetto perverso.

[tojo]

C'è un equivoco, che ha ben messo in luce Picus: l'Italia ha sempre rappresentato il nord e il centro, culturalmente e storicamente: il sud è sempre stato uno stato a sè stante, autonomo, centralizzato e organizzato, ora prospero ora meno, chiamato ora "Regno di Sicilia", ora "Regno delle due Sicilie " ecc....; perciò è più che naturale che i padani si sentano italiani , semplicemente.... lo sono, pur nelle loro differenze preziose; guardate che fino a non moltissimo tempo fa qui si diceva , quando si parlava del sud, "ma quello NON E' ITALIA"....

Quello che è successo nel 1861 è che i Savoia hanno inglobato per la prima volta nella storia il Regno delle due Sicilie in Italia, facendolo diventare italia anch'esso....quando prima non lo era mai stato.

Quindi è inutile e sbagliato cercare di sradicare un sentimento italiano tra i cittadini che è naturale e che c'è più o meno sempre stato.

Secondo me il nome giusto da adottare sarebbe "Confederazione Italiana", punto e stop....guardiamoci bene dall'adottare il nome "Repubblica Cisalpina", ossia un nome che ricorda solo storie di invasioni straniere e di centralismo soffocante, dai romani ai francesi.
E' importante che il nome ricordi la cultura generale delle nostre terre (che non può che essere italiana, qualsiasi altro aggettivo, come per es. "padano" o "lombardo" sarebbe giustamente rifiutato da tutti i cittadini del nord che non si sentono padani, perchè vivono magari nella fascia prealpina o alpina o appenninica, o lombardi)....ma è ancora più importante che il nome ricordi il fatto che le diverse terre sono libere e unite volontariamente in una Confederazione, e non in uno stato centralista.

Splendido intervento: applausi! 081:

[Bèrghem]

Nulla impedisce a Germania, Austria e Liechtenstein di condividere la medesima unica lingua ufficiale pur essendo tre realtà statuali diverse (quella lingua che fa parte delle lingue ufficiali anche in Svizzera, Lussemburgo, Belgio, Trentino-Südtirol), per arrivare poi al caso ancora più eclatante dell'inglese. Ergo...

[larth]

Peccato che la famiglia degli Alighieri prenda il nome da un certo Alighiero vissuto alla fine del XII secolo, quindi l'origine è un nome proprio, niente a che a vedere con i franchi, se al posto di Alighiero si fosse chiamato Sbarabaus avremmo avuto Dante Sbarabaus :sofico:.

Ps

La vulgata di Dante crucco nasce con il pangermanesimo che iniziò a rivendicare la germanicità di qualsiasi cosa apparsa sulla terra dal Big Bang in avanti.

E' stata tutta la letteratura patrittorda a costruire la mitologia " italica " di dante in spregio a cio che dante ha scritto di se stesso e il dato di fatto che il "ghibellino " dante stava dalla parte dell' imperatore TEDESCO e non del papa ROMANO ..

ma per fortuna esistono anche altre " biografie" .. ad esempio il libro di mario tobino non a caso intitolato " biondo era e bello " ....iaociao:

[Luis Molina]

fai dei bei ragionamenti - purtroppo sono ragionamenti che partono da una premessa sballata: ed è sballata perchè questa premessa è basata su un'ossessione - l'ossessione di distinguersi dai napoletani e siciliani (cioè i duosiciliani).
Per cui tutto ciò che è comune ai meridionali bisogna negarlo magari arrampicandosi sugli specchi: quindi 1) negare la relazione con la Roma dei Cesari (giacchè è una relazione comune a meridionali e settentrionali) 2) negare l'italianità dei padani (perchè sarebbe comune a meridionali e settentrionali).
Orbene il ragionamento originato dall'ossessione porta a due conclusioni paradossali e grottesche: 1) si nega una relazione con la Roma dei cesari (reale ed incontrovertibile) che qualunque popolo del mondo farebbe carte false per vantarla (tipo i tedeschi);
2) si nega l'italianità cioè quell'identità (peraltro nobilissima) formatasi dal rinascimento dei comuni tosco-padani che si è diffusa profondamente nel nord-italia ma solo - e qui è il punto ridicolo- solo marginalmente e superficialmente nel sud-italia il quale sud ha mantenuto invece la forte identità feudale bizantina.
E tanto è vero che l'italianità è una cosa profondamente tosco-padana che lì al nord parlate tutti un bel italiano e nient'altro mentre invece i dialetti sono talmente poco sentiti che solo una piccolissima minoranza parla in dialetto correntemente.
Mentre invece qui al sud la lingua italiana tra i vecchi i giovani e i bambini è da sempre considerata - credimi - una lingua straniera! Una seconda lingua.
E' tanto vero che qui al sud l'italianità è sempre stata sentita marginale che gli italiani (cioè i tosco-padani) hanno dovuto massacrare circa un milione di briganti per forzare i napoletyani a diventare formalmente italiani .

Caro Padanik la cosa che ti consiglio è la seguente: liberati dall'ossessione, e,a mente serena, ti apparirà tutto più semplice e piu chiaro, ti accorgerai di essere orgogliosamente italiano e ciò facendo arriverai paradossalmente allo stesso risultato che desideravi ardendemente quando partivi dalla premessa sballata solo che adesso ci arrivi molto piu semplicemente e cristallinamente: e cioè voi del nord e noi del sud abbiamo identità etniche diverse perchè voi siete italiani noi invece siamo napoletani e siciliani.
Visto?
Liberandosi dall'ossessione si arriva ad una verità gradita.

Tu sei furbo, perché sai benissimo che nel mondo l'iimmagine dell'italianità, nelle masse, è stata plasmata dai tuoi connazionali.
Quindi quando chiedi all'uomo comune cosa sia l'italiano ti risponde citando i tanti difetti della tua gente, cioè le mafie o le montagne di spazzatura nelle strade, e il vostro cibo.
Sputtanato il termine italiano in questo modo tu vorresti affibbiarlo a noi?
Eh no, non si fa così.:giagia:

[larth]

Guarda che è quello che ho detto fin dai primi post, anche non concordo sull'erroneamente (avrebbero sbagliato per 1000 e passa anni?).

ma allora tutta questa discussione non ha senso .
la " padania" ( o come cavolo la vogliamo chiamare ) esiste come realta' propria storico geografica sociale e culturale ... manca la differenza POLITICA

Il giorno che i " padani" volessero esprimere anche questa "differenza " ... non mancherebbero nei i nomi ne le giustificazioni storiche sociali etniche e geografiche ... e buonanotte.

[Picus]

E' stata tutta la letteratura patrittorda a costruire la mitologia " italica " di dante in spregio a cio che dante ha scritto di se stesso e il dato di fatto che il "ghibellino " dante stava dalla parte dell' imperatore TEDESCO e non del papa ROMANO ..

ma per fortuna esistono anche altre " biografie" .. ad esempio il libro di mario tobino non a caso intitolato " biondo era e bello " ....iaociao:

Cosa c'entri il fatto dell'essere ghibellino (cosa che era metà dell'Italia medievale) con l'essere germanico lo sai solo tue, idem per il fatto che fosse più o meno biondo (Mario Tobino non era uno storico...).

[Picus]

ma allora tutta questa discussione non ha senso .
la " padania" ( o come cavolo la vogliamo chiamare ) esiste come realta' propria storico geografica sociale e culturale ... manca la differenza POLITICA

Il giorno che i " padani" volessero esprimere anche questa "differenza " ... non mancherebbero nei i nomi ne le giustificazioni storiche sociali etniche e geografiche ... e buonanotte.

Io questionavo sul nome infatti.

[Picus]

Tu sei furbo, perché sai benissimo che nel mondo l'iimmagine dell'italianità, nelle masse, è stata plasmata dai tuoi connazionali.
Quindi quando chiedi all'uomo comune cosa sia l'italiano ti risponde citando i tanti difetti della tua gente, cioè le mafie o le montagne di spazzatura nelle strade, e il vostro cibo.
Sputtanato il termine italiano in questo modo tu vorresti affibbiarlo a noi?
Eh no, non si fa così.:giagia:

Scusa ma tu scegli la tua identità in base a quello che pensano gli altri all'estero?Tra l'altro, come già detto, è una visione falsata che hanno quelle merde degli inglesi e dei francesi (due popoli che con i loro difetti dovrebbero stare ben zitti), se vai in Spagna, Grecia, in Irlanda o nei paesi dell'est, ad esempio, ti accorgerai come gli italiani sono piuttosto benvoluti.

[larth]

Cosa c'entri il fatto dell'essere ghibellino (cosa che era metà dell'Italia medievale) con l'essere germanico lo sai solo tue, idem per il fatto che fosse più o meno biondo (Mario Tobino non era uno storico...).

gia' cosa c'entra il fatto che questo "italiano" sosteneva l' imperatore TEDESCO contro il papa ROMANO ? ..

ma poi " c' entra" con che ? questa discussione per me e' conclusa ..la questione non e' " il nome della padania" ma la sua non-esistenza POLITICA

se esistesse politicamente si potrebbe chiamare come ci pare ....e io personalmente preferirei il " civic north" di putnam giusto per rimarcare la differenza con il " south " " .. quella " differenza" che ha dato origine alla questione " padana" .iaociao: