The Long Depression

[stefaboy]

Krugman - New York Times


http://http://www.nytimes.com/2010/0...28krugman.html
Ci sarebbe anche l'intervento di Roubini sul default controllato della Grecia. Ma non lo trovo.

mah...
non è che abbia detto cose nuovissime.
Il paragone con le passate depressioni è stato già fatto da altri economisti. Peraltro và detto che dopo ogni depressione è seguita una guerra mondiale...
due depressioni e due guerre mondiali.

Quindi se questa è la terza, ci aspetta un'altra guerra?

L'unica novità della sua analisi è collegare la depressione all'ortodossia del nostro rigore di bilancio e della moneta.

Io.. per non sapere nè leggere nè scrivere ... non mi fido di un economista americano A PRESCINDERE...

può anche aver ragione, ma vorrei sentire l'altra campana europea.

Secondo me l'europa in questo momento deve farsi semplicemente gli affari suoi, perchè finisce che a furia di spendere e spandere, la crisi ce la scaricano tutta su noi europei.

Chi lo dice che tutto il mondo deve per forza entrare nella spirale della depressione? E se toccasse solo agli americani?

E se invece proprio questo nostro rigore, mettesse in difficoltà solo una parte del mondo e noi europei bene o male, a ritmo ridotto riuscissimo a cavarcela ?

[Feliks]

la realtà è tutt'altro, sarebbe molto bello che la crisi fosse finita, in realtà è appena iniziata...

L'Istat rende noto che gli investimenti fissi lordi sono scesi nel 2009 del 12%, contro il -4% del 2008.



Investimenti fissi lordi per branca proprietaria, stock di capitale e ammortamenti

Impressionante sta roba, non lo sapevo.
Praticamente il tasso di crescita degli investimenti è in calo da 30 anni.

E ancora ci stupiamo che l'Italia è un paese in declino?

[Cesare]

beh, dipende, se a genova fai il netturbino fai poco testo.

Se invece come me hai sotto gli occhi i numeri (ogni spedizione ha un numero senza entrare troppo nei tecnicismi) ti rendi conto che la ripresa è vigorosa.
E Genova da sola fa il 40% del traffico commerciale via mare della penisola.

in ogni caso finora non ho sbagliato, anchè perchè i numeri che vedo sono reali, non opinioni.
e li vedo da 10 anni.
Abbiamo un volume di poco inferiore al luglio 2008, le aziende ricominciano timidamente ad assumere personale.
tu aspetta l'istat :sofico:

Bah, magari è come dici tu per carità, sta di fatto che la crisi al di fuori del porto (dove tu hai più info di me lavorandoci) si fà sentire eccome e lì ne so qualcosa.

Poi ti dico, a medio-lungo termine su Genova sono fiducioso. Merlo sta avviando decine di cantieri per rinnovare il porto, tra qualche anno potremo superare i 3 mln di teu (contro gli 1.6-1.8 mln del pre-crisi). Se poi facessero il Bruco arriveremmo a superare i 5 mln di teu ma quello è un sogno che dubito si avvererà.

[stefaboy]

Impressionante sta roba, non lo sapevo.
Praticamente il tasso di crescita degli investimenti è in calo da 30 anni.

E ancora ci stupiamo che l'Italia è un paese in declino?

coincide con l'inizio della democrazia del debito in Italia
Abbiamo sostenuto lo sviluppo con il debito.
Ma non è una prerogativa solo nostra, di diversi paesi occidentali.

L'economista Loretta Napoleoni, dice che continuerà questa decrescita per altri 10 anni. Poi si stabilizzerà.

[Feliks]

coincide con l'inizio della democrazia del debito in Italia
Abbiamo sostenuto lo sviluppo con il debito.
Ma non è una prerogativa solo nostra, di diversi paesi occidentali.

L'economista Loretta Napoleoni, dice che continuerà questa decrescita per altri 10 anni. Poi si stabilizzerà.

Loretta Napoleoni è notoriamente una cazzara. Gli riconosco l'appellativo "economista" solo perché c'ha il phd, ma ciò non toglie che scriva spessissimo a ruota libera, facendo affidamento su una certa reputazione che incredibilmente si è costruita in certi ambienti. Le cose che scrive sembrano essere essenzialmente delle congetture e delle intuizioni più o meno brillanti che gli sono venute.

Quindi, che vuol dire "democrazia del debito"? Che il debito pubblico fa scappare gli investimenti privati? Se così fosse, sono assolutamente daccordo. Ma proprio tanto tanto daccordo.

[-Duca-]

Impressionante sta roba, non lo sapevo.
Praticamente il tasso di crescita degli investimenti è in calo da 30 anni.

E ancora ci stupiamo che l'Italia è un paese in declino?

hanno ucciso il risparmio.. quali investimenti possono esserci senza risparmio...

[Feliks]

hanno ucciso il risparmio.. quali investimenti possono esserci senza risparmio...

non l'hanno ucciso, ma dirottato verso la spesa pubblica corrente (improduttiva).

se fai disavanzi primari del 10% e ci assumi maestre elementari ignoranti e permetti alla gente di andare in pensione a 40 anni, magari fai contenta la cgil, ma di certo non fai un bel servizio al paese.

[-Duca-]

non l'hanno ucciso, ma dirottato verso la spesa pubblica corrente (improduttiva).

se fai disavanzi primari del 10% e ci assumi maestre elementari ignoranti e permetti alla gente di andare in pensione a 40 anni, magari fai contenta la cgil, ma di certo non fai un bel servizio al paese.

tassi di interesse a 0 e svalutazione della moneta costante uccidono il risparmio..
lo scempio della spesa pubblica è un danno ulteriore..

[Feliks]

tassi di interesse a 0 e svalutazione della moneta costante uccidono il risparmio..
lo scempio della spesa pubblica è un danno ulteriore..

il bello è che il risparmio in realtà resiste ed ha resistito a lungo, perché l'interesse non è l'unica motivazione del risparmio.

quello che sto dicendo è che l'hanno costretto a finanziare spesa improduttiva.

[stefaboy]

Loretta Napoleoni è notoriamente una cazzara. Gli riconosco l'appellativo "economista" solo perché c'ha il phd, ma ciò non toglie che scriva spessissimo a ruota libera, facendo affidamento su una certa reputazione che incredibilmente si è costruita in certi ambienti. Le cose che scrive sembrano essere essenzialmente delle congetture e delle intuizioni più o meno brillanti che gli sono venute.

Quindi, che vuol dire "democrazia del debito"? Che il debito pubblico fa scappare gli investimenti privati? Se così fosse, sono assolutamente daccordo. Ma proprio tanto tanto daccordo.

non conosco Loretta Napoleoni per dire se è una cazzara, ho letto un suo articolo e ho trovato ragionevoli quelle che tu chiami "intuizioni" per un motivo abbastanza ovvio: la demografia mondiale.

Per democrazia del debito, (o del credito) si intende la politica economica italiana a partire dal 1978 al 1992 che ha portato l'Italia e altri paesi occidentali a sostenere lo sviluppo aumentando la spesa pubblica a debito.

In pratica sin dal 78, l'Italia non cresceva più, e si è deciso di pompare artificialmente il pil con iniezioni di spesa pubblica facendo debito.