Diritto di voto

[Druuna]

Cioè i partiti!
Francamente io vedo che siamo governati da una dittatura finanziaria totalitaria. I banchieri sono talmente autonomi e indipendenti da avere assoggettato e sostituito i politici al governo delle nazioni, anteponendo i loro interessi corporativi al benessere del paese. Con buona pace dei cittadini, della democrazia e dei principi costituzionali.

I partiti dovrebbero essere i cosiddetti "corpi intermedi", cioè quelli che canalizzano la partecipazione dei cittadini alle istituzioni e alla vita democratica. Il fatto che i partiti siano in crisi è una delle ragioni dei problemi della democrazia.

Sono d'accordo anch'io che i poteri economici siano diventati più potenti e influenti degli organismi politici, ma questo non è colpa di qualcuno in particolare, è la società che si è sviluppata disinteressandosi sempre più della sfera sociale e politica, dando per scontato che certi diritti e valori fossero acquisiti una volta per sempre.

[Druuna]

in realtà non è così. nel senso che la Gran Bretagna ha sempre visto la UE come uno strumento, e mai come un obiettivo. e nel momento in cui lo strumento non è più funzionale ai suoi obiettivi, arrivederci e grazie.
se noi abbiamo una UE germanocentrica, è anche responsabilità della Gran Bretagna, che in questi anni ha pensato solo a come trarre il massimo vantaggio per sé da una situazione del genere: e vai a chiedere esenzioni e rimborsi, invece di portare un proprio modello di Unione, anche in contrasto con la Germania. certamente esenzioni e rimborsi fruttano voti, mentre il modello di UE comporta sforzo e investimenti, con voti in bilico.
io capisco una politica di questo tipo, se fatta dalla Slovacchia; se fatta dalla Gran Bretagna no: soprattutto quando poi proprio i britannici ti vengono a dire che questa europa a loro non piace. e cosa hanno fatto per cambiarla?

Sono d'accordo,ma non mi sembra in contrasto con quello che ho scritto io

[Entropia]

I partiti dovrebbero essere i cosiddetti "corpi intermedi", cioè quelli che canalizzano la partecipazione dei cittadini alle istituzioni e alla vita democratica. Il fatto che i partiti siano in crisi è una delle ragioni dei problemi della democrazia.

Sono d'accordo anch'io che i poteri economici siano diventati più potenti e influenti degli organismi politici, ma questo non è colpa di qualcuno in particolare, è la società che si è sviluppata disinteressandosi sempre più della sfera sociale e politica, dando per scontato che certi diritti e valori fossero acquisiti una volta per sempre.

È inutile prendersela con quello o quell'altro popolo con tendenze levantine. Alla fine, l'Europa è una gabbia per tutti. Il rinnovamento politico non è possibile: se, appena appena, si manifesta all'orizzonte la possibilità di un cambiamento, ecco intervenire il Napolitano di turno che assegna l'incarico di formare il governo ad un partito di minoranza (Portogallo), ecco che si alza lo spread ed i governi si dimettono (Italia), ecco che una telefonata di Obama fa in pratica invalidare il risultato di un referendum (Grecia). E chissà quali altri casi clamorosi sto dimenticando.
Comandano gli eurocrati: gente che nessuno ha votato e che decide nel chiuso delle stanze senza mai dar conto del proprio operato.
Domanda: ma si crede realmente che Renzi sia arrivato dove è perché è bravo? No, ovviamente è arrivato dove è perché ce lo ha messo qualcuno. Ed è a questo qualcuno che Renzi deve rendere conto, non agli italiani. Ed una volta che fa il proprio dovere nei confronti di questo qualcuno, è libero di fare quello che vuole, anche rubare agli italiani.
Mai mi sarei aspettato di dirlo, ma oggi devo concordare con chi dice che andare a votare è semplicemente inutile, essendo quella in cui viviamo una società per nulla democratica.

[Druuna]

È inutile prendersela con quello o quell'altro popolo con tendenze levantine. Alla fine, l'Europa è una gabbia per tutti.

Excuse me, per me non è affatto una gabbia, bensì un'opportunità di essere più forti e di essere migliori insieme, anzichè separati.

[Garat]

I partiti dovrebbero essere i cosiddetti "corpi intermedi", cioè quelli che canalizzano la partecipazione dei cittadini alle istituzioni e alla vita democratica. Il fatto che i partiti siano in crisi è una delle ragioni dei problemi della democrazia.

Sono d'accordo anch'io che i poteri economici siano diventati più potenti e influenti degli organismi politici, ma questo non è colpa di qualcuno in particolare, è la società che si è sviluppata disinteressandosi sempre più della sfera sociale e politica, dando per scontato che certi diritti e valori fossero acquisiti una volta per sempre.

In effetti secondo me andrebbero rivalutati TUTTI i corpi intermedi. Dai partiti ai sindacati...
Con questa continua ripetizione di slogan contro i costi della politica e la difesa dei privilegi si sono distrutti.
Eppure una democrazia senza corpi intermedi NON funziona. Si riduce al rapporto tra un leader ed i suoi followers...
E quello SI che è antidemocratico. Ritornare ai partiti forti, alla distinzione chiara tra destra e sinistra secondo me si che sarebbe un rimedio alla crisi dei sistemi democratici.

[Max72]

Immagino una attività professionale non abbisognante di cognizioni specifiche o approfondite.
Non credo si riferisse alla dignità insita in qualsiasi lavoro svolto onestamente e responsabilmente.

No, non intendevo quello(anche se la sua uscita sull'analfabetismo da medie inferiori mi ha pesantemente infastidito).

Io, per esperienza diretta, ho iniziato con la "terza media" come operaio, poi sono passato a tecnico (ho "rubato il mestiere" a chi ne sapeva più di me) elettromeccanico(da operatore a caposquadra), per poi passare all'informatica e "ritrovarmi" come "impiegato amministrativo" e quindi come capo-progetto.
(Ero nell'Arma, quindi mettiamoci anche un'equiparazione alle professionali, data la Scuola Allievi e la Territoriale dopo - anche qui, tra l'altro, ero uno dei pochissimi "analfabeti" che con la terza media, ha passato l'esame di stato con 19/20)

É stato solo li, che per la questione del solo "pezzo di carta", ho studiato alla sera pensando di "fermarmi al diploma" ; per varie vicissitudini, ho proseguito gli studi.Più che altro, perchè suonava molto male che fior di periti e magari un neo ingegnere, dovessero dipendere da un "analfabeta" ( ).Merito del mio "vecchio capo"(purtroppo defunto da oltre dieci anni).Imprenditore nel ramo informatico, e con la scuola professionale di 3 anni ( ).

In se, non è questione della "terza media" o della "quinta elementare" : è la voglia di imparare o di acculturarsi che fa la differenza ; altra cosa, è la denaturazione delle scuole superiori : In pratica, il "vecchio" diploma di maturità, è visto come la "terza media di oggi"(anzi : facciamo il vecchio "Avviamento al lavoro", per dirla tutta se uno frequenta le professionali anche per 5 anni).

La differenza del titolo di studio, è più notevole per l'ingresso nel pubblico che nel privato : il privato, voleva gente che sapesse lavorare e risolvesse problemi, poco gli fregava del titolo di studio, a meno di non parlare di settori/professione e specializzazione, dove ovviamente la conoscenza teorica doveva essere di alto livello.

[Entropia]

Excuse me, per me non è affatto una gabbia, bensì un'opportunità di essere più forti e di essere migliori insieme, anzichè separati.

Non c'è niente dietro all'Euro, ne una lingua, ne una religione, ne una cultura, ne una politica, ne una istituzione, ne un sentire comune, ne delle leggi, ne una difesa, ne altro proprio niente, zero zero e meno di zero

[Garat]

Non c'è niente dietro all'Euro, ne una lingua, ne una religione, ne una cultura, ne una politica, ne una istituzione, ne un sentire comune, ne delle leggi, ne una difesa, ne altro proprio niente, zero zero e meno di zero

A dirla tutta non è affatto vero.
Dietro l'Euro c'è moltissimo. C'è la comune radice romano-germanica delle società europee, c'è la comune radice cattolica, ci sono circa 1400 anni di storia in comune, ci sono tre gruppi linguistici vicini (neolatico con noi, i cugini francesi e quelli spagnoli, belgi e portoghesi, germanico con i tedeschi, gli olandesi e gli inglesi e slavo con l'Europa orientale), ci sono circa 150 anni di legami economici, c'è un comune sentire per quanto riguarda il concetto di Stato, di politica, di welfare (si, ridici pure: è così. Il welfare state è un concetto europeo. Neanche gli americani lo hanno).

Insomma, dire che non esista una comune civiltà europea mi pare una esagerazione bella grossa.

[Max72]

Un lavoro che non ti spinge a tenerti aggiornato, a leggere, a informarti, al di fuori di quelle 4 cose che devi fare.

Quello può essere anche l'impiego di un laureato.
Un addetto alle pulizie(che magari è diplomato con maturità) che è interessato nel formarsi una cultura e nel sapere cosa vota, per chi vota e cosa comporta il suo voto, non è detto che non legga quotidiani o utilizzi la rete per colmare le proprie lacune ; questo è uno dei meriti dell'informatica.

Un laureato che è impiegato in un settore di progettazione, può benissimo non essere interessato alla politica, e conosce la costituzione solo perchè per certi esami era obbligatorio superare un test.

[Garat]

Quello può essere anche l'impiego di un laureato.
Un addetto alle pulizie che è interessato nel formarsi una cultura e nel sapere cosa vota, per chi vota e cosa comporta il suo voto, non è detto che non legga quotidiani o utilizzi la rete per colmare le proprie lacune ; questo è uno dei meriti dell'informatica.

Un laureato che è impiegato in un settore di progettazione, può benissimo non essere interessato alla politica, e conosce la costituzione solo perchè per certi esami era obbligatorio superare un test.

Io starei attento ai miracoli dell'informatica. Sul net gira di tutto. E senza cultura si rischia di non saper discernere, poniamo, la differenza tra un blog sulle scie chimiche da una intervista ad un costituzionalista, in termini di credibilità.