Diritto di voto

[Druuna]

I grandi imperi asiatici?
perdonami ma....sai che l'Asia non è solo la Cina, vero?

E comunque la Cina non è per niente omogenea, ma per fortuna (del pianeta) si è imposto un tipo di governo, che per quanto abbia degli enormi difetti, è in grado di governare (nel senso lato del termine) una massa di 1 milardo e 500 milioni di persone senza che diventi un caos, il che mi sembra miracoloso.

[fiume sand creek]

No, non intendevo quello(anche se la sua uscita sull'analfabetismo da medie inferiori mi ha pesantemente infastidito).

Io, per esperienza diretta, ho iniziato con la "terza media" come operaio, poi sono passato a tecnico (ho "rubato il mestiere" a chi ne sapeva più di me) elettromeccanico(da operatore a caposquadra), per poi passare all'informatica e "ritrovarmi" come "impiegato amministrativo" e quindi come capo-progetto.
(Ero nell'Arma, quindi mettiamoci anche un'equiparazione alle professionali, data la Scuola Allievi e la Territoriale dopo - anche qui, tra l'altro, ero uno dei pochissimi "analfabeti" che con la terza media, ha passato l'esame di stato con 19/20)

É stato solo li, che per la questione del solo "pezzo di carta", ho studiato alla sera pensando di "fermarmi al diploma" ; per varie vicissitudini, ho proseguito gli studi.Più che altro, perchè suonava molto male che fior di periti e magari un neo ingegnere, dovessero dipendere da un "analfabeta" ( ).Merito del mio "vecchio capo"(purtroppo defunto da oltre dieci anni).Imprenditore nel ramo informatico, e con la scuola professionale di 3 anni ( ).

In se, non è questione della "terza media" o della "quinta elementare" : è la voglia di imparare o di acculturarsi che fa la differenza ; altra cosa, è la denaturazione delle scuole superiori : In pratica, il "vecchio" diploma di maturità, è visto come la "terza media di oggi"(anzi : facciamo il vecchio "Avviamento al lavoro", per dirla tutta se uno frequenta le professionali anche per 5 anni).

La differenza del titolo di studio, è più notevole per l'ingresso nel pubblico che nel privato : il privato, voleva gente che sapesse lavorare e risolvesse problemi, poco gli fregava del titolo di studio, a meno di non parlare di settori/professione e specializzazione, dove ovviamente la conoscenza teorica doveva essere di alto livello.

Credo che, come in un buon numero di altre occasioni, stiamo dicendo la stessa cosa partendo da presupposti diversi (ma questi possono essere infiniti).
Adattandoti all'ambiente che ti circonda ed alla sua evoluzione(cambiamento di ambienti, di situazioni e di compiti) hai migliorato le tue cognizioni, le tue capacità e, conseguentemente, anche la tua persona.
Lo hai fatto grazie a stimoli che ti hanno spinto ad affrontare fatiche e sacrifici, stimoli che possono essere personali, professionali, economici, sociali.
Gli sforzi che hai affrontato grazie a tali stimoli ti hanno condotto a conseguire risultati positivi dei quali oggi puoi fare vanto.
Ma se questi stimoli non fossero esistiti, se tu fossi stato un individui pigro o svogliato che non è disposto a sputare sangue per affrontare le sfide e vincerle, se i risultati che hai conseguito in campo professionale, economico, sociale o persino sentimentale ti fossero stati donati senza bisogno di sforzo alcuno saresti oggi l'uomo che sei adesso?
Ed immaginando questo max72 alternativo lo vedi come un uomo migliore o peggiore rispetto a quello reale?

P.S.: Credimi, esiste un motivo per porti tale domanda, mi conosci abbastanza da poterti fidare.

[Entropia]

Come Garat penso invece che ci sia moltissimo, poi sta a noi costruire l'Europa politicamente e culturalmente. Se avessero fatto i ragionamenti che fai tu, i singoli stati degli USA, a quest'ora non sarebbero certo la potenza mondiale che sono stati e tutt'ora sono. E non credere che ci sia meno differenza tra un texano e uno di Boston di quella che c'è tra un romano e un finlandese.

Tu dici sta a noi..io osservo che il sistema attuale ha previsto tutto, ha i mezzi e le risorse per difendersi da qualunque attacco, almeno da quelli che provengono dal basso. Può essere abbattuto solo da un sistema esterno, magari più forte, che so, roba aliena per intenderci..... Ma quello che occorre fare in realtà, semplicemente, è creare un sistema alternativo a quello in vigore, e fare in modo che quest'ultimo venga pian piano sostituito dal nuovo, per semplice e graduale adesione del popolo, della comunità. Purtroppo non c'è alternativa, finche non capiremo tutti, o almeno la maggior parte, che un modo di vita radicalmente diverso, un sistema migliore è possibile, nello scontro frontale con il sistema attuale siamo perdenti. Non si intende per forza il ritorno ad un sistema pauperistico, semplicemente vanno messe a confronto tutte le vecchie categorie mentali relative ad esempio al sistema economico, ai rapporti sociali ecc, con nuove possibili alternative appunto. Certo è difficile e ci vogliono mezzi per diffondere il nuovo, ma non credo che ci sia altra possibilità, lo scontro frontale con questo sistema è senza speranza.

[Garat]

E comunque la Cina non è per niente omogenea, ma per fortuna (del pianeta) si è imposto un tipo di governo, che per quanto abbia degli enormi difetti, è in grado di governare (nel senso lato del termine) una massa di 1 milardo e 500 milioni di persone senza che diventi un caos, il che mi sembra miracoloso.

In effetti la Cina ha una ampissima storia di divisioni e di invasioni.

[Max72]

Capisco cosa vuoi dire. Il problema è che nel mondo di 30 0 40 anni fa era possibile anche fare questi percorsi, ma oggi, in un mondo con una competitività enorme, un mercato del lavoro saturo e una complessità elevata di tutte le professioni, è abbastanza impensabile raggiungere risultati lavorativi alti senza prima avere una formazione di base piuttosto solida, sia nel pubblico che nel privato. Anzi ti dirò, nel pubblico la formazione è pure svalutata e questa è una cosa a mio avviso orribile.

Poi se devo parlarti della mia esperienza, quando sono entrata da laureata, nella prima azienda, restavo tutte le sere fuori orario a farmi spiegare da uno che aveva la terza media tutto quelloche sapeva sul lavoro che facevamo, perchè ne sapeva tantissimo e io volevo imparare, quindi non ho nessun preconcetto o disistima di chi ha titoli inferiori ai miei; quello che non mi piace è la generalizzazione fine a sé stessa. Detto questo, mediamente, andare a scuola non fa certo male.

Facciamo anche 20/25 ; io nel 1989 (a 16 anni e mezzo), praticamente ho visto "chiudersi un'era". (andiamo al massimo nel 1995, non di più).

Detto questo, ho assistito ad un'autentica inflazione del titolo di studio ; specialmente riguardo la scuola superiore.
La maturità della "mia epoca", era cosa ben diversa e più seria, con una possibilità di ingresso nel mondo del lavoro, in settori specialistici, saltando (per così dire) "la gavetta".

Un diplomato, possedeva già competenze di comando a livello/quadro di reparto(gestione di 3 turni con 8 capi-squadra e 500 operai tra il super specializzato ed il generico), che presupponevano una preparazione veramente di alto livello.Persino a livello militare(parlando ancora di quando c'era la "leva" obbligatoria), la matuirtà era sufficiente per entrare come Ufficiale di Complemento....ora parti dalla laurea specialistica, solo per entrare come Sottoufficiale.

Siccome il lavoro è poco, si studia mediamente di più(anche per la paura di NON trovare lavoro o di trovare posti da incubo), ma si inflaziona tutto...intendiamoci : sono felice che la popolazione rispetto a 50 anni fa, passi più tempo sui libri, ma trovo assurdo che per certe professioni (bidello, impiegato di concetto, Agente di PL, Infermieristica NON professionale, per fare qualche esempio) venga richiesto il diploma di scuola media superiore.

Più che valorizzare, sembra lo si ridicolizzi.

[fiume sand creek]

Nessuno può omogeneizzare niente, credi che gli Stati Uniti siano omogeneizzati o che la Cina sia tutta uguale ?

La Cina è un continente.
Ho conosciuto una coppia di ragazzi (beh, insomma, proprio ragazzi no, sono sulla quarantina) che vi ha soggiornato a lungo per motivi di lavoro ed entrambi mi hanno confermato che dopo anni di permanenza la conoscono poco più di quanto la conoscessero la prima volta che vi si sono recati.
Credo di poterli comprendere, abito in Sicilia da quasi trent'anni e riconosco di dover ancora comprendere molto più di quanto ho fino ad ora compreso.

[capitan harlock]

A dirla tutta non è affatto vero.
Dietro l'Euro c'è moltissimo. C'è la comune radice romano-germanica delle società europee, c'è la comune radice cattolica, ci sono circa 1400 anni di storia in comune, ci sono tre gruppi linguistici vicini (neolatico con noi, i cugini francesi e quelli spagnoli, belgi e portoghesi, germanico con i tedeschi, gli olandesi e gli inglesi e slavo con l'Europa orientale), ci sono circa 150 anni di legami economici, c'è un comune sentire per quanto riguarda il concetto di Stato, di politica, di welfare (si, ridici pure: è così. Il welfare state è un concetto europeo. Neanche gli americani lo hanno).

Insomma, dire che non esista una comune civiltà europea mi pare una esagerazione bella grossa.

Quotone.

[Max72]

Credo che, come in un buon numero di altre occasioni, stiamo dicendo la stessa cosa partendo da presupposti diversi (ma questi possono essere infiniti).
Adattandoti all'ambiente che ti circonda ed alla sua evoluzione(cambiamento di ambienti, di situazioni e di compiti) hai migliorato le tue cognizioni, le tue capacità e, conseguentemente, anche la tua persona.
Lo hai fatto grazie a stimoli che ti hanno spinto ad affrontare fatiche e sacrifici, stimoli che possono essere personali, professionali, economici, sociali.
Gli sforzi che hai affrontato grazie a tali stimoli ti hanno condotto a conseguire risultati positivi dei quali oggi puoi fare vanto.
Ma se questi stimoli non fossero esistiti, se tu fossi stato un individui pigro o svogliato che non è disposto a sputare sangue per affrontare le sfide e vincerle, se i risultati che hai conseguito in campo professionale, economico, sociale o persino sentimentale ti fossero stati donati senza bisogno di sforzo alcuno saresti oggi l'uomo che sei adesso?
Ed immaginando questo max72 alternativo lo vedi come un uomo migliore o peggiore rispetto a quello reale?

P.S.: Credimi, esiste un motivo per porti tale domanda, mi conosci abbastanza da poterti fidare.

Guarda : detto tra noi, se tutto fosse stato un pò più "facile" non mi sarebbe dispiaciuto....

Poi non è che sono quel granchè ; c'è gente che ha ottenuto risultati molto più difficili e con sforzi superiori ai miei, con condizioni meno favorevoli(ho avuto la fortuna di avere Genitori e famigliari che mi hanno insegnato molto e mi hanno fatto capire quali sono le cose veramente importanti).

Non lo so se sarei migliore o peggiore ; l'unica cosa che posso dire, è che uomini lo si diventa a furia di tenere duro, affrontando tempeste e tsunami, cercando di resistere ed aiutando gli altri al possibile....per me è "andare fino in fondo".

[Druuna]

Facciamo anche 20/25 ; io nel 1989 (a 16 anni e mezzo), praticamente ho visto "chiudersi un'era". (andiamo al massimo nel 1995, non di più).

Detto questo, ho assistito ad un'autentica inflazione del titolo di studio ; specialmente riguardo la scuola superiore.
La maturità della "mia epoca", era cosa ben diversa e più seria, con una possibilità di ingresso nel mondo del lavoro, in settori specialistici, saltando (per così dire) "la gavetta".

Un diplomato, possedeva già competenze di comando a livello/quadro di reparto(gestione di 3 turni con 8 capi-squadra e 500 operai tra il super specializzato ed il generico), che presupponevano una preparazione veramente di alto livello.Persino a livello militare(parlando ancora di quando c'era la "leva" obbligatoria), la matuirtà era sufficiente per entrare come Ufficiale di Complemento....ora parti dalla laurea specialistica, solo per entrare come Sottoufficiale.

Siccome il lavoro è poco, si studia mediamente di più(anche per la paura di NON trovare lavoro o di trovare posti da incubo), ma si inflaziona tutto...intendiamoci : sono felice che la popolazione rispetto a 50 anni fa, passi più tempo sui libri, ma trovo assurdo che per certe professioni (bidello, impiegato di concetto, Agente di PL, Infermieristica NON professionale, per fare qualche esempio) venga richiesto il diploma di scuola media superiore.

Più che valorizzare, sembra lo si ridicolizzi.

In realtà non è così perchè i "bidelli" oggi hanno molteplici mansioni, che vanno dalla gestione delle emergenze, della sorveglianza, della sicurezza, delle sostanze usate per le pulizie di ambienti speciali (laboratori ecc.), alla piccola manutenzione, agli ordini di materiale usabile e contatti con i manutentori di fotocopiatrici e altre macchine, a compiti di contorno alle segreterie, per non parlare del fatto che sono obbligati all'assistenza a disabili di ogni tipo, assistenza durante attività extra-lezioni e altro ancora.
Insomma non basta saper spazzare il pavimento come 30 anni fa.

[Druuna]

In effetti la Cina ha una ampissima storia di divisioni e di invasioni.

Infatti. E loro sanno benissimo a quale prezzo sono "La Cina", ma hanno un enorme orgoglio di far parte di questa storia drammatica e grandiosa.
Quello che manca a noi europei.