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Discussione: Diritto di voto

  1. #1571
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    La gran balla dei vecchi pro-brexit e giovani pro-remain - Linkiesta.it



    brexit La gran balla dei vecchi pro-brexit e giovani pro-remain

    Altro che la guerra vecchi contro giovani raccontata dai giornali. Il conflitto che emerge dalla brexit non è generazionale, ma di classe. E per non farlo esplodere dobbiamo saperlo vedere

    di Andrea Coccia


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    È passata quasi una settimana dal referendum britannico sull'uscita della Gran Bretagna dall'Europa e, tra tutte le notizie false, le interpretazioni sbagliate, gli allarmismi, le esagerazioni e le non comprensioni di cui è stato vittima il mondo del giornalismo italiano e internazionale ce n'è una che sta diventando un pericoloso ritornello: quello che vede dietro la sconfitta del Remain e la vittore del Leave un conflitto generazionale.
    Il campo di battaglia sarebbe questo: da una parte le vecchie generazioni, quelle dei nostri genitori, dei nostri nonni, i nati tra la battaglia della Somme e l'omicidio di Kennedy; dall'altra, le generazioni più giovani, quelle nate dai mesi della contestazione fino alla fine degli anni Ottanta. Sul ring, secondo tantissimi analisti, si sono sfidati i Babyboomers e la Generazione Erasmus. I genitori contro i loro figli. Vecchi contro giovani.
    «Per un ragazzo di Londra, l’Europa è la fidanzata spagnola con cui ha amoreggiato durante l’estate del corso Erasmus a Barcellona. Per la vecchietta di Bristol citata dal capo degli ultrà nazionalisti Farage, l’Europa è il migrante nigeriano che attraversa la Manica per togliere il lavoro al figlio inglese della sua vicina ». Lo ha scritto sabato 25 giugno il direttore creativo de La Stampa Massimo Gramellini, uno a caso tra coloro che, non appena il dato ha iniziato a circolare, si sono aggrappati con le unghie ai paramenti del carro dei fini analisti, dei sociologi, degli scienziati politici.
    «Ha vinto la vecchietta di Bristol», conclude laconico e retorico Gramellini, «perché ci sono più vecchiette che ragazzi, in questa Europa che non fa più bambini». Hanno vinto i vecchi. E pare veramente che la guerra civile generazionale sia veramente arrivata nelle case degli inglesi, almeno a leggere alcuni articoli del Guardian, che a distanza di quasi una settimana stanno ancora cavalcando quel discorso. Giusto martedì è uscito un articolo dal titolo che non lascia spazio alle libere interpretazioni: «Family rifts over Brexit: ‘I can barely look at my parents’», che in Italiano suona così: «Famiglie spezzate sulla Brexit: “Non riesco quasi a guardare i miei genitori”».
    Eppure i fini analisti, i sociologi improvvisati e gli arguti scienziati politici di queste ore hanno preso un abbaglio che manco san Paolo sulla via di Damasco. E abbagliati si sbaglia, e qui lo sbaglio, oltre che macroscopico nel metodo, ha una portata pericolosa.
    Questa storia, infatti, è falsa come una banconota da 30 euro. Primo, perché non esiste nessuno dato reale che può indicare la percentuale di voto per fasce d'età. Nessuno. I dati che sono stati usati per costruire questa storia della lotta generazionale sono il risultato di un indagine condotta da YouGov tra il 17 e il 19 giugno, ovvero una settimana prima del voto. E sapete quanto è largo il campione degli intervistati da YouGov? 1652 persone, di cui, gli over 65 erano 73.
    Ricapitolando: a partire da un sondaggio fatto una settimana prima del voto su 1652 persone, i giornali di mezzo mondo stanno gridando al conflitto generazionale come a una guerra civile che potrebbe trasformare i salotti dei nostri genitori in campi di battaglia. Molto bene, ma non è verificabile in nessun modo. Il che fa di quei dati e di tutte le analisi che hanno generato un mucchio di roba inutile.
    I discorsi di questa portata si fanno sulla realtà, non sulle speculazioni statistiche. E qui l'unica realtà consistente sono i dati ufficiali, quelli reali, quelli provenienti dai seggi dopo le operazioni do conteggio dei voti. Sono questi gli unici sui cui si possono basare ragionamenti di tale portata. Sono questi che possono essere interpretati a livello sociologico, confrontandoli con dati precedenti, per esempio, e comparandoli tenendo conto dei dati socio economici dei bacini elettorali che quei dati hanno generato. Il Guardian, da questo punto di vista, ha fatto un ottimo lavoro di sintesi grafica del voto.
    Ne emergono dati interessanti che dimostrano — come mostrano i grafici del Guardian — come gli assi che sembrano aver condizionato più le decisioni degli elettori sono, nell'ordine, il livello scolastico, lo status sociale e la ricchezza procapite.
    Capitale scolastico, capitale sociale, capitale economico. Guarda caso esattamente le categorie usate da Pierre Bourdieu, il grande sociologo francese, per descrivere le dinamiche tra le classi sociali negli ultimi decenni del Novecento. Classi sociali, non classi di nascita.













    Qualche esempio: a Londra, dove ha vinto bene il Remain, il Leave ha prevalso nei quartieri della working class dell'East London, «a Havering, Barking e Dagenham», scrive il Guardian e continua: «a Bexley e in molte aree della zona dell'estuario del Tamigi». Storicamente quelle sono zone labour, e alle ultime elezioni hanno visto un aumento del bacino pro Farage. È la working class. E, anche a Londra, ha votato Leave.


    @Guardian




    Un altro esempio: in città produttive come Manchester e Liverpool, il voto per il Remain ha prevalso nelle zone centrali, quelle più ricche e borghesi della middle class, mente il Leave ha vinto nelle periferie. Ancora una volta, i luoghi della working class. Stesso discorso anche per città come Birmingham, Leeds e Sheffield. Dinamica che si accentua nei centri operai, nel nord dell'Inghilterra, dove città come Doncaster e Middlesbrough il Leave ha vinto con percentuali superiori al 60 per cento.


    Il discorso che emerge da queste analisi non c'entra niente con le età dei votanti. È un altro. E ci dice che, se veramente vogliamo fare i sociologi e cercare di capire le dinamiche del voto britannico, dobbiamo smettere di pensare, come fa Gramellini, ai ragazzi della generazione Erasmus, quelli con la fidanzatina spagnola, che sanno le lingue e sono cosmopoliti, che vengono sconfitti dai vecchi conservatori che non hanno visto il mondo. Per capire il voto britannico e trarre qualche lezione sul futuro della nostra Europa, infatti, il discorso che ci tocca fare riguarda un conflitto tra classi.
    Owen Jones, columnist del Guardian, ha scritto: «Questo, che è forse l'evento più drammatico avvenuto in Gran Bretagna dalla fine della guerra, è stato, sopra ogni cosa, una rivolta della working class. Può darsi che non sia stata esattamente la rivolta della working class contro l'establishment politico, così come molti di noi pensano, ma è innegabile che questo risultato sia stato raggiunto grazie al sostegno dei voti di una working class alienata e furiosa».
    Alienazione. Rabbia sociale. Conflitto di classe. Esattamente quella roba che negli ultimi trent'anni abbiamo cercato di seppellire sotto terra, come gli indiani con le asce di guerra, ma che sta tornando, anzi, non se n'è mai andato. Un fantasma si aggira per l'Europa, scrivevano una volta due che l'avevano vista lunga. Ecco, sono passati 150 anni, ma quel fantasma, forse, è ancora lì. E non è il caso di aspettare che prenda coscienza da solo. Perché quello che potrebbe succedere, non piacerebbe a nessuno.
    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
    (Pablo Neruda - Attribuita)

  2. #1572
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Va beh saranno settimane che sul fondoscala si parla dei povery, i chavs o come si chiamano. @pedro aveva previsto tutto
    La morte significava ben poco per me. Era l'ultimo scherzo in una serie di pessimi scherzi. Charles Bukowski
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  3. #1573
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    ma infatti chiunque non sia un analfabeta funzionale già alle 5 del mattino del 24 ha capito come ho fatto anche io che il voto era spaccato su: titolo di studio, reddito, estrazione sociale, non sull'età.

    E poi è emerso nei giorni successivi che 7 milioni di elettori si sono decisi gli ultimi 10 giorni.

    #democraziadiretta
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  4. #1574
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    [QUOTE=Milady Dewinter;15585834]
    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio

    Tu pensi che il cittadino britannico, del ceto medio-basso, di una certa età, che è quello che ha condizionato l'esito del referendum, in questi tre anni abbai fatto lo sforzo di cercare di capire qualcosa di ciò cosa significhi concretamente la Brexit? Evidentemente non conosci per niente gli inglesi e il loro modo di pensare? Neanche cento anni sarebbero bastati a cancellare i pregiudizi antieuropei in certe teste... Quelli che hanno votato per l'exit sono quelli ancora convinti di essere una potenza perché AVEVANO L'IMPERO, anche se da tempo non ce l'hanno più. Oltre la Manica il continente non esiste e se esiste non li riguarda. E' gente di una destra ignorante, imperialista e retriva che crede di avere tutti i diritti e nessun dovere nei confronti degli altri paesi. L'albagia dell'isolazionismo che è contro l'immigrazione ha fatto il resto. Purtroppo questo tipo di persone hanno condizionato questo referendum e se questo non è un voto di pancia, allora è la voce di un'ignoranza atavica e orgogliosa che ha preteso di condividere i vantaggi dell'Europa, ma ha sempre cercato di evitarne gli eventuali scomodi, chiedendo, e purtroppo spesso ottenendo, privilegi che gli altri paesi non hanno osato domandare, e che adesso s'illude che il Regno Unito tornerà ad essere più ricco ed importante fuori dall'Europa, senza averne valutato le problematiche che ne scaturiranno. L'antieuropeismo britannico è il residuo di un orgoglio vecchio e antistorico, fatto di pregiudizi e di presunzione.

    Che l'Inghilterra esca prima possibile dall'Europa e che si gratti le proprie rogne da sola...
    Ma mi sa che quella piena di pregiudizi sei tu, e che l'Inghilterra l'abbia vista si e no sui fumetti di Dylan Dog.
    Il referendum è stato condizionato dal fatto che due terzi dei gggggiovani non abbiano votato. E questo già la dice lunga.
    Il cinquantenne inglese di oggi, trent'anni fa cazzeggiava con la cresta punk, si sbronzava in quartieri multietnici coi giamaicani e se aveva qualche soldo andava in India ad ammazzarsi di canne. Dell'impero gli fregava e gli fregava nella misura in cui questo può essere descritto nelle canzoni dei sex pistols, e per quanto concerne il presunto meganazzzysmo implicito nell'età media inglese parliamo di gente che si menava con la polizia perché la Thatcher gli aveva tagliato lo stato sociale.
    Di imperiale in Inghilterra c'è rimasto si e no il gallone, per il resto da un lato tratteggi una presunta burinaggine/ignoranza acuta dell'elettorato inglese dall'altro lo descrivi come appassionato conoscitore della propria storia, tale da permettergli di fare paragoni con l'impero della regina vittoria. Le due cose cozzano parecchio.
    Queste sono semplificazioni pseudoantropologiche da terza pagina di repubblica, cioè, che ti chiedo di risparmiarmi.
    Preferisco di no.

  5. #1575
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    E' chiaro: i poveri sono ubriaconi e sporchi e invidiosi e pensano che la loro condizione non sia autoinflitta ma conseguenza di una non ben specificata struttura di una non ben specificata cosa che loro chiamano societa'. Pensano di poter sistemare questa societa', qualunque cosa sia, come un povero (!) ubriacone (!!) metterebbe a posto una radiolina rotta: prendendola a calci. Ovviamente gli unici a pagare per questa stronzata del Brexit saranno loro, credo che questo potremmo considerarlo un lieto fine.
    i saccenti del Dams che sparano minchiate abominevoli nelle quali il nesso di causa ed effetto viene distorto a beneficio del loro sapere di sapere

    Sostanze psicotrope ad azione psicodislettica che possono causare farmaco-dipendenza.

  6. #1576
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da pedro Visualizza Messaggio
    E' chiaro: i poveri sono ubriaconi
    Come Juncker?
    Spaghetti e pistole

  7. #1577
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da pedro Visualizza Messaggio
    E' chiaro: i poveri sono ubriaconi e sporchi e invidiosi e pensano che la loro condizione non sia autoinflitta ma conseguenza di una non ben specificata struttura di una non ben specificata cosa che loro chiamano societa'. Pensano di poter sistemare questa societa', qualunque cosa sia, come un povero (!) ubriacone (!!) metterebbe a posto una radiolina rotta: prendendola a calci. Ovviamente gli unici a pagare per questa stronzata del Brexit saranno loro, credo che questo potremmo considerarlo un lieto fine.

    En passant, tu se non sbaglio lavori in UK?
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  8. #1578
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Come Juncker?
    ma certo la sua carriera è cresciuta a bianchetti
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  9. #1579
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da Razionalista Visualizza Messaggio
    ma certo la sua carriera è cresciuta a bianchetti
    Ah già, Juncker è astemio.
    Spaghetti e pistole

  10. #1580
    Eroe Faustiano
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    E giustamente tutti i NEET del forum festeggiano il Brexit come se volesse dire che da domani smettono di essere dei poracci.
    i saccenti del Dams che sparano minchiate abominevoli nelle quali il nesso di causa ed effetto viene distorto a beneficio del loro sapere di sapere

    Sostanze psicotrope ad azione psicodislettica che possono causare farmaco-dipendenza.

 

 
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