Adamo ed eva

[Haxel]

- "STORIA DELL'INQUISIZIONE" di Edwards John.

- "BREVE STORIA DELL'INQUISIZIONE SPAGNOLA" di Joseph Perez.

- "LA VERA STORIA DELL'INQUISIZIONE" di Rino Cammilleri.

- "STORIA SEGRETA DELLA SANTA INQUISIZIONE" di Claudio Rendina.

- "IL LIBRO NERO DELL'INQUISIZIONE" di Matteo D'Amico.

- "STORIA DELL'INQUISIZIONE" di Valerio Evangelisti.

- "VICARI DI CRISTO" di Peter De Rosa.

- "IL MARTELLO DELLE STREGHE" di Jakob Sprenger.

Curiosamente i testi sopra esposti non confermano le tue affermazioni.
Ma mi soffermo su quella inerente il rapporto numerico tra assoluzioni e condanne.
Puoi dimostrarne la veridicità?

Stando ai casi di imputazione e di assoluzioni posso confermare che si tratta di verità quanto da me esposti visto che parlano i documenti
In più bisogna vedere quello che dicono questi libri perché spesso ho trovato interpretazione di persone che non sono uguali a quello che dicono sui libri
Oh a proposito la domanda posso anche rigirartela, puoi dire anche tu lo stesso di quello che tu chiedi a me?

[fiume sand creek]

Stando ai casi di imputazione e di assoluzioni posso confermare che si tratta di verità quanto da me esposti visto che parlano i documenti
In più bisogna vedere quello che dicono questi libri perché spesso ho trovato interpretazione di persone che non sono uguali a quello che dicono sui libri
Oh a proposito la domanda posso anche rigirartela, puoi dire anche tu lo stesso di quello che tu chiedi a me?

Io non ho fato affermazioni.
Tu hai esposto affermazioni.
Hai affermato che durante l'attività dei tribunali inquisitori il numero degli assolti è stato superiore a quello dei condannati.
Bene, dimostra la veridicità di tale affermazione esponendo l'origine della stessa e le fonti a suo supporto.
Fino ad ora ho solo le tue parole.
Dovrebbero per caso costituire fonte affidabile?
Ma quale affidabilità può rivendicare chi afferma che esiste il male assoluto, che questo non è stato creato dal suo Dio ma che quest'ultimo è l'unico creatore?

[Jerome]

Credo sia vero la seconda ovvero se si fosse dichiarata cattolica allora sarebbe stata canonizzata

però i suoi scritti rimanevano eretici, pur essendo la sua vita degna, secondo papa Montini, della canonizzazione.

[Haxel]

Io non ho fato affermazioni.
Tu hai esposto affermazioni.
Hai affermato che durante l'attività dei tribunali inquisitori il numero degli assolti è stato superiore a quello dei condannati.
Bene, dimostra la veridicità di tale affermazione esponendo l'origine della stessa e le fonti a suo supporto.
Fino ad ora ho solo le tue parole.
Dovrebbero per caso costituire fonte affidabile?
Ma quale affidabilità può rivendicare chi afferma che esiste il male assoluto, che questo non è stato creato dal suo Dio ma che quest'ultimo è l'unico creatore?

No fiume facendo anche tu questo stai affermando non giocare
Quindi anche per te vale la stessa domanda non fare il furbetto
Io ho portato due fonti dove è possibile trovare la citazione ai documenti e uno di questo è un testo universitario quindi ho fatto persino un esame
Dammi retta
La veridicità della cosa è quindi confermata dalla storiografia altrimenti la stessa non sarebbe presente nemmeno come testo d'esame di storia

[Haxel]

però i suoi scritti rimanevano eretici, pur essendo la sua vita degna, secondo papa Montini, della canonizzazione.

Già infatti il vero nodo era quello sebbene possiamo comunque parlare di esempio positivo a livello umano

[Haxel]

I numeri dell'Inquisizione | documentazione.info

Questo è simile a quanto ho trovato nei miei libri anche se questa fonte è un po'al ribasso
Non so la datazione dei libri che hai messo né quello che esattamente dicono, ma è dal 2010 a questa parte che la storiografia rivedere i numeri delle vittime
Ciò non significa che agli occhi moderni effettivamente non sia negativo lo stesso

[fiume sand creek]

No fiume facendo anche tu questo stai affermando non giocare
Quindi anche per te vale la stessa domanda non fare il furbetto
Io ho portato due fonti dove è possibile trovare la citazione ai documenti e uno di questo è un testo universitario quindi ho fatto persino un esame
Dammi retta
La veridicità della cosa è quindi confermata dalla storiografia altrimenti la stessa non sarebbe presente nemmeno come testo d'esame di storia

Sempre parole.

Quanti i processi tra il XIV° ed il XVI° secolo?
Quante le condanne?
Quante le assoluzioni?

Sei in grado di rispondere al fine di avallare la TUA affermazione?
Oppure preferisci svincolare dalla TUA responsabilità insita in essa?


Elvira del Campo comparve innanzi al tribunale di Toledo nella primavera del 1568, era una giovane donna ed al momento del suo arresto, nel luglio dell'anno precedente, era incinta, il bambino nacque ad agosto ma non si sa che fine fece.
Era stata accusata di non mangiare mai carne di maiale e di cambiarsi la biancheria di sabato, quindi di aderire segretamente al giudaismo.
Elvira era cristiana ed aveva sposato un cristiano, anche suo padre era cristiano mentre la madre aveva ascendenti ebrei. La madre le aveva insegnato il disgusto verso la carne di maiale ed a cambiare la biancheria di sabato, ma in questo non vi era alcun ascendente religioso.
Due operai che svolgevano dei lavori presso la sua abitazione avevano notato tali abitudini giudaiche ed avevano provveduto a denunciarla temendo la scomunica se non lo avessero fatto, aggiunsero però che la signora Elvira frequentava la chiesa del suo quartiere, era donna pia e si confessava regolarmente.
Il procedimento si aprì il 6 aprile alla presenza di due domenicani e di un vicario episcopale. La donna venne avvertita che sarebbe stata torturata se non avesse confessato, lei si gettò in ginocchio chiedendo cosa dovesse confessare, ma gli inquisitori le risposero che lei sapeva benissimo quale fosse il suo peccato.
Venne portata nella sala delle torture, denudata e rivestita con le "zaraguelles".
La donna si dichiarò colpevole di quello di cui la accusavano, le chiesero di specificare, lei non sapeva cosa dire.
Le vennero legate le braccia, poi le corde vennero strette.
"Ho fatto tutto!" disse la donna, "Non mangio carne di maiale perché mi fa star male, ditemi cos'altro devo dire e lo dirò!".
"Dì la verità!" continuavano a ripetere gli inquisitori.
Le corde continuarono a venir strette fin quando la donna urlò che le stavano strappando le braccia, alla sedicesima stretta le corde si spezzarono, Elvira venne allora condotta al "potro", un cavalletto simile a una scala con i pioli affilati che venne inclinato in modo che la testa della donna si trovasse più in basso dei piedi.
"Dì la verità!", continuavano a ripetere gli inquisitori.
Poi le "garrotte" vennero strette ulteriormente.
"Segnores, pietà, mi stanno strappando l'anima!"
"Dì la verità!" ripetevano gli inquisitori con insensibile monotonia.
"Ho infranto la legge!" disse Elvira.
"Quale legge?" chiesero gli inquisitori.
"Non lo so segnores, ditemelo voi!".
Poi le venne aperta a forza la bocca ed il boia le ficcò in gola una toca attraverso la quale fece scivolare il contenuto di una brocca da un litro d'acqua.
Durante gli interrogatori venivano inseriti a forza anche sei o persino otto litri d'acqua, fino a quando l'imputato non confessava o non era più in grado di parlare.
Alla fine Elvira non disse più nulla, forse perché non era più in grado di parlare, forse perché non aveva nulla da dire.
La rimisero in cella, uno spazio angusto dove non poteva ergersi in piedi.
Non riusciva a parlare, non riusciva a muovere gli arti, tremava dal terrore, chiese notizie del figlio e dello sposo, ma nessuno le rispose.
Alla fine Elvira comprese cosa volessero da lei i suoi accusatori e fu ben felice di contentarli.
Confessò la sua appartenenza alla religione giudaica implorando clemenza.
Inizialmente qualche giudice voleva metterla al rogo, ma poi si limitarono ad una condanna di tre anni di reclusione e l'applicazione perpetua della croce dell'infamia sui suoi abiti, oltre naturalmente alla confisca di tutti i suoi beni.
Per qualche ragione, probabilmente perché era impazzita e non riusciva più a parlare assennatamente o a compiere movimenti coordinati, venne rilasciata dopo sei mesi, il marito venne sciolto dal vincolo matrimoniale poiché inesistente nei confronti una eretica.
Del bambino non si seppe più nulla.

Henry Charles Lea, da "STORIA DELL'INQUISIZIONE SPAGNOLA", pubblicato nel 1907.

Riesce difficile immaginare una assoluzione di fronte ad un simile procedimento giudiziario.

[Aladar]

se comunque lascia libertà di scelta questo non presuppone una debolezza o un farsi sfuggire, altrimenti il bene sarebbe imposto e tutti ci comporteremo come degli automi, ma non sarebbe libertà, e come può poi l'imposizione di un comportamento essere un bene?
come vedi non c'è contraddizione

Ancora ? chi ha deciso che debba esistere il bene e il male ? chi ha deciso le regole del gioco ? Fai un ragionamento ancora più astratto, pensa alle regole, al concetto stesso di bene e male, chi li ha creati se non il creatore di tutto ?

Capisci che se le regole le ha decise lui ha deciso delle regole che fanno soffrire, poteva creare un mondo libero e contemporaneamente senza male, sofferenza, dolore è un dio onnipotente o no ?

[fiume sand creek]

Ancora ? chi ha deciso che debba esistere il bene e il male ? chi ha deciso le regole del gioco ? Fai un ragionamento ancora più astratto, pensa alle regole, al concetto stesso di bene e male, chi li ha creati se non il creatore di tutto ?

Capisci che se le regole le ha decise lui ha deciso delle regole che fanno soffrire, poteva creare un mondo libero e contemporaneamente senza male, sofferenza, dolore è un dio onnipotente o no ?

Ma secondo il nostro buffo amico il male non lo ha creato il suo Dio abramitico.
Abbiamo conseguentemente due alternative:

1° Il Dio abramitico non è l'unico creatore, ce ne sono anche altri.

2° Il male non esiste.

P.S.: Entrambe le alternative sono incompatibili con i suoi dogmi. Credo si chiami scacco matto.

[Aladar]

Ma secondo il nostro buffo amico il male non lo ha creato il suo Dio abramitico.
Abbiamo conseguentemente due alternative:

1° Il Dio abramitico non è l'unico creatore, ce ne sono anche altri.

2° Il male non esiste.

P.S.: Entrambe le alternative sono incompatibili con i suoi dogmi. Credo si chiami scacco matto.

Il male in se no, ma il concetto chi lo ha creato se non chi fa le regole ? e chi ha fatto le regole se non il suo dio ?