Questioni grammaticali

[agaragar]

Non per fare polemica, ma un soggetto di nazionalità non italiana può benissimo parlare italiano (talvolta meglio di un italiano). Inoltre un soggetto italiano abituato a parlare solo il dialetto fin dalla tenera età, difficilmente parlerebbe italiano anche se lo volesse.

Ma sono d'accordo,
Quel che non hai capito è che il popolo italiano COSTITUISCE la lingua italiana
Invece uno studioso del cinese antico non COSTITUISCE la lingua Cinese parlata all'epoca, e l'africano nemmeno

L'utilizzo del condizionale dopo il se, nel periodo ipotetico, è l'errore più diffuso e istintivo (oserei dire adottato da tutti, se non fosse costantemente osteggiato fin dalla tenera età), ma resterà tale finché i linguisti non si esprimeranno altrimenti.

Ehm, 'avevano' come nell'esempio originale, non è condizionale.

Non necessariamente, se uno scolaro dichiarasse di voler scrivere un tema attenendosi al canone dell'italiano trecentesco (sarebbe un genio se ci riuscisse).

Non sarebbe un tema ma un saggio
il Tema serve a esprimere dei concetti, e si usa la lingua corrente nel paese

Prenditela con i linguisti del corriere

Come dire 'gli economisti del Giornale' lascia perdere, si tratta di piccola cultura per la piccola borghesia

Il punto è che la lingua si evolve, ma ogni sua evoluzione deve comunque essere approvata.
In caso contrario quasiasi termine passasse nella mente di un italiano sarebbe un termine corretto.

Approvata dai parlanti, per questo deve essere utile e chiara, stiamo parlando di un fatto di massa, non individuale
poi i grammatici e i letterati possono limare, ma non costituire

[Amoralizzatore]

Ma sono d'accordo,
Quel che non hai capito è che il popolo italiano COSTITUISCE la lingua italiana
Invece uno studioso del cinese antico non COSTITUISCE la lingua Cinese parlata all'epoca, e l'africano nemmeno

Non è chiarissimo cosa tu indenda con "costituisce".
Al max il popolo italiano contribuisce all'evoluzione della lingua italiana parlata in Italia.

Ehm, 'avevano' come nell'esempio originale, non è condizionale.

Se intendi quello di maryann ho ben risposto qui, ed è scritto chiaramente come debba essere coniugato il condizionale
Questioni grammaticali

"L'utilizzo del condizionale dopo il se, nel periodo ipotetico" era solo un esempio di errore diffuso, istintivo e radicato che resterà tale finché i linguisti non si esprimeranno altrimenti. In soldoni, non è che se tutti gli italiani fanno uno strafalcione questo diventa ipso facto corretto.

Non sarebbe un tema ma un saggio
il Tema serve a esprimere dei concetti, e si usa la lingua corrente nel paese

No, sarebbe un tema in italiano trecentesco.
Un saggio sull'italiano trecentesco può benissimo esser scritto in italiano corrente.

Come dire 'gli economisti del Giornale' lascia perdere, si tratta di piccola cultura per la piccola borghesia

Se vuoi cerco quelli della treccani

Approvata dai parlanti, per questo deve essere utile e chiara, stiamo parlando di un fatto di massa, non individuale
poi i grammatici e i letterati possono limare, ma non costituire

Ripeto, un errore anche se "approvato" da parlanti resta sempre un errore finché non viene sdoganato dai linguisti (es., nel p.i. se + condizionale = errore).

[Scipione]

Nella costruzione grammaticale della frase proposta "pensavo una cosa e ne ho scritta un'altra" la concordanza è imaho necessaria.

Non vedo perchè il verbo debba adattarsi al genere del sostantivo, quando in realtà - nel caso specifico - esso sottintende, in maniera neutra, entrambi i generi. Dire "Ho scritto una lettera" è assolutamente corretto.

"pensavo a una sigaretta e ne ho fumata un'altra" non ti suona meglio di "pensavo a una sigaretta e ne ho fumato un'altra"?

No.

un ulteriore esempio speculare

"pensavo a un sigaro e ne ho fumato un'altro" non ti suona meglio di "pensavo a un sigaro e ne ho fumata un altro"?

Sì, perchè (apostrofo a parte) è la forma corretta. Fumata, a differenza di fumato, si riferisce esclusivamente a un sostantivo di genere femminile, quindi nella fattispecie è errata.

[Malandrina]

Non vedo perchè il verbo debba adattarsi al genere del sostantivo, quando in realtà - nel caso specifico - esso sottintende, in maniera neutra, entrambi i generi. Dire "Ho scritto una lettera" è assolutamente corretto.


No.


Sì, perchè (apostrofo a parte) è la forma corretta. Fumata, a differenza di fumato, si riferisce esclusivamente a un sostantivo di genere femminile, quindi nella fattispecie è errata.

Guarda che stai sbagliando di grosso.
"Ho scritto una lettera" è del tutto corretto, ma "Ne ho scritto una" no.

[Scipione]

Guarda che stai sbagliando di grosso.
"Ho scritto una lettera" è del tutto corretto, ma "Ne ho scritto una" no.

Sarai certamente in grado di spiegare anche in base a quale regola, I suppose.

[Malandrina]

Sarai certamente in grado di spiegare anche in base a quale regola, I suppose.

Mi spiace, ma no, non sono in grado.
Tu diresti mai "Ne ho scritta uno", riferendoti a un romanzo?

[Scipione]

Mi spiace, ma no, non sono in grado.
Tu diresti mai "Ne ho scritta uno", riferendoti a un romanzo?

Veramente io ho affermato che il verbo - nello specifico caso - non deve adattarsi al genere del sostantivo, poichè esso sottintende, in maniera neutra, entrambi i generi. Io direi "Ne ho scritto uno" se romanzo, e "Ne ho scritto una", se lettera. Il verbo, come vedi, non cambia.

[agaragar]

Non è chiarissimo cosa tu indenda con "costituisce".
Al max il popolo italiano contribuisce all'evoluzione della lingua italiana parlata in Italia.

Insieme agli africani 'colti'...ok
Costituisce vuol dire che l'italiano è esattamente la lingua parlata dagli italiani, dal IX secolo come oggi,
la grammatica codifica fingendo di creare

Ripeto, un errore anche se "approvato" da parlanti resta sempre un errore finché non viene sdoganato dai linguisti (es., nel p.i. se + condizionale = errore).

Non esiste nessuna cosa come un 'errore in se', eccettuate le contraddizioni logiche

[Amoralizzatore]

Non vedo perchè il verbo debba adattarsi al genere del sostantivo, quando in realtà - nel caso specifico - esso sottintende, in maniera neutra, entrambi i generi. Dire "Ho scritto una lettera" è assolutamente corretto.

Non ho capito bene, ritieni che nella costruzione del caso specifico (frase completa) queste due forme siano entrambe corrette?

["pensavo a una sigaretta e ne ho fumata un'altra" è corretta tanto quanto "pensavo a una sigaretta e ne ho fumato un'altra"?]

[mary ann]

Serve ci o no?

Non sai se ci torni a casa.

Non sai se ci torni a casa.