Troll lettore di Gramsci

[TheMeroving]

Particolari falsi.... inutile girarci tanto intorno.

La differenza sta nel fatto che si presupponga la malafede. Questa è la differenza fra menzogna ed errore.

[TheMeroving]

(...)Rispetto all'olocausto e la questione ebraica, io non nego che vi siano stati molti morti...ho serissimi dubbi sul numero-mantra che la vulgata propone nei banchi di scuola e che la collettività deve ricordare e sull'effettiva esisienza del sistema di sterminio attuato con le camere a gas.(...)

Se neghi l'esistenza di un sistema di sterminio attuato con le camere a gas sei un negazionista. I negazionisti quello fanno.

[TheMeroving]

Semplice propaganda nera che si era diffusa nel campo da anni.... non si sono inventati nulla di sana pianta, hanno semplicemente riportato quello che "tutti sapevano".... con evidenti e grossolane storture che ne inficiano inesorabilmente la credibilità.
Nessuno ha mai "complottato"... si sono sono riportate - ingigantendole fino a livelli estremi - informazioni (false) di seconda, terza o quarta mano.

Gli imputati sono stati costretti a confessare l'esistenza delle streghe a cui tutti quanti credevamo per via di leggende oppure le leggende sono state trasformate in propaganda nera da parte della resistenza del campo con l'ausilio di qualche sonderkommando connivente? La tua analisi non è chiara.

[TheMeroving]

Comunque il piccolo montacarichi scambiato per "quattro potenti ascensori" non è certo una "secondary issue", ma una "main issue".... praticamente è come se un testimone certificasse in tribunale che il morto è stato affogato in un fiume e di aver visto con i propri occhi l'assassino mentre gli teneva la testa sott'acqua... senza sapere che si sta parlando di un presunto assassinato in un bar a colpi di arma da fuoco.
La "secondary issue" - che in realtà è una "mai issue" - dimostra che il testimone in quei luoghi - che quadruplica o quintuplica come dimensioni - non ci ha mai messo piede... ha solo elaborato il racconto che altri gli hanno fatto.
Eccolo qua il tuo/vostro "testimone attendibile"..... chiudo fino a questa sera, buona continuazione.

No. La "main issue" è l'esistenza delle camere a gas. E' questo l'oggetto di indagine da parte del "giudice".

[TheMeroving]

Posso farti una domanda @Ucci Do ? Hai simpatie fasciste o nazionalsocialiste ?

[Triangolo nero]

No. La "main issue" è l'esistenza delle camere a gas. E' questo l'oggetto di indagine da parte del "giudice".

E infatti ha cannato pure la descrizione di quella, ponendo un "piccolo vano" dove non esisteva... quindi???

[TheMeroving]

beh... le fonti ebraiche parlano chiaro e quei "sei milioni" non si riesce proprio ad incastrarli.... ma si potrebbe citare anche il NY Times e il senato americano... i "six millions" non compaiono




.... ma vuoi una vera "chicca"???
il museo dell'olocausto più importante del mondo, ovvero lo Yad Vashem (che mi sono divertito a sbeffeggiare inserendo nel loro - verificato - elenco dei morti durante l'olocausto la signora Magda Goebbels)... è stato progettato addirittura prima che l'olocausto avvenisse.... nel 1942!!!!!
quando si dice saper leggere nel futuro... eh????



....ma non c'è nulla di strano in tutto ciò.... molti giornali di fine ottocento-inizio novecento riportavano già la cifra "six millions"... era un mantra ipnotico per raccattare soldi.... poi è arrivato Hitler e i "six millions" sono divenuti realtà..... nella loro mente!

La baggianata dei six millions è un altro dei meme del "negazionismo da facebook" che fa parecchio sorridere.
basta fare una ricerca su internet, mettere a caso un certo numero di milioni di ebrei e slata fuori il risultato. Alcuni esempi:

5 milioni di ebrei:
Atlanta Journal-Constitution Historic Archives
http://news.google.com/newspapers?id...ion-jews&hl=en
ASK CHRISTIANS' AID FOR STARVING JEWS - Dr. Cadman and Judge Dowling Sponsor Plea to Help Fund for Relief. 5,000,000 NEEDY IN EUROPE Appeal Is Made to Supplement Assistance Sent by American Jews to Those in Peril. - Article - NYTimes.com
JEWISH AID ABROAD IS PASSOVER THEME - ' 20th Century Deliverance' Is Needed to End 'Bondage,' Dr. Goldstein Asserts FESTIVAL ON TOMORROW Special Services in Synagogues, Temples and Homes Will Mark Celebration - Article - NYTimes.com

3 milioni di ebrei:
JEWS RAISE $2,786,400. - War Relief Committee Estimate Year's Need at $15,000,000. - Article - NYTimes.com
OPEN GREAT DRIVE FOR JEWISH FUNDS - Campaign Workers Pledge More Than $1,000,000 at Mr. Schiff's Dinner. TO RAISE $5,000,000 HERE Speakers Spur Team Members to Two Weeks of Intensive Effort. PRESIDENT LENDS SUPPORTLetters Read From Mr. Wilson andSecr

Holocaust Controversies: Six Million

ma tu @Ucci Do, continua pure a credere a quello che ti raccontano questi furboni. Se è questo il tipo di "approfindimento sull'argomento" che sei riuscito a cogliere qui dentro, significa che Triangolo nero sta facendo un ottimo lavoro

[TheMeroving]

E infatti ha cannato pure la descrizione di quella, ponendo un "piccolo vano" dove non esisteva... quindi???

Piccole modifiche successive possono essere state apportate senza che siano state riportate sui piani costruttivi originali. Di per se il fatto non certifica la menzogna, in questo caso specifico.
Non mi fraintendere. Non sto dicendo che ogni minimo errore deve essere accettato acriticamente. Sto dicendo che bisogna valutare tutte le possibilità e valutare con ragionevolezza l'entità e la gravità dell'errore.

[TheMeroving]

"Qui ci sono cento persone che raccontano un procedimento di sterminio. Certo che su molti particolari sono un piuttosto imprecisi quindi che decido ? Decido che stanno tutti quanti mentendo e si sono messi tutti d'accordo per riportare una leggenda che si è alimentata nel campo ? Può essere. Prima però fammi un po' vedere se questi errori possono essere spiegati in qualche altro modo e se sono così gravi da rendere di per se il loro racconto inammissibile. Questo qui ad esempio racconta che nel crematorio c'erano 4 ascensori quando dalle carte ne risulta uno solo. E' possibile che siano stati costruiti successivamente ? Direi proprio di no. E' possibile che si stia sbagliando ? Improbabile. In quel posto ci lavorava e non può avere avuto le traveggole. Quindi ha mentito. Con quattro ascensori invece che un ascensore il procedimento di gasazione descritto sarebbe stato impossibile da realizzarsi ? Direi proprio di no. Quindi non ci sono elementi per dichiarare che questo tizio si è inventato tutto. Questo errore di per se non è sufficiente. Rimane il fatto però che il testimone su questo punto ha mentito Perchè? Forse voleva giustificare un intenso processo di gasazione e cremazione. Può essere. Questo aspetto non è chiaro, ma non è particolarmente rilevante per quanto riguarda la storia in se. Certo questo testimone va tenuto d'occhio visto che ha la tendenza ad esagerare e a cercare di coprire le sue esagerazioni. Quindi anche quando ingigantisce le dimensioni delle stanze devo prestare molta attenzione. Mi serve però la sua deposizione per stabilire la dimensione delle stanze? Direi di no visto che ho a disposizione le piante del crematorio per quello."

Ecco come ragiona uno storico.

[Triangolo nero]

"Qui ci sono cento persone che raccontano un procedimento di sterminio. Certo che su molti particolari sono un piuttosto imprecisi quindi che decido ? Decido che stanno tutti quanti mentendo e si sono messi tutti d'accordo per riportare una leggenda che si è alimentata nel campo ? Può essere. Prima però fammi un po' vedere se questi errori possono essere spiegati in qualche altro modo e se sono così gravi da rendere di per se il loro racconto inammissibile. Questo qui ad esempio racconta che nel crematorio c'erano 4 ascensori quando dalle carte ne risulta uno solo. E' possibile che siano stati costruiti successivamente ? Direi proprio di no. E' possibile che si stia sbagliando ? Improbabile. In quel posto ci lavorava e non può avere avuto le traveggole. Quindi ha mentito. Con quattro ascensori invece che un ascensore il procedimento di gasazione descritto sarebbe stato impossibile da realizzarsi ? Direi proprio di no. Quindi non ci sono elementi per dichiarare che questo tizio si è inventato tutto. Questo errore di per se non è sufficiente. Rimane il fatto però che il testimone su questo punto ha mentito Perchè? Forse voleva giustificare un intenso processo di gasazione e cremazione. Può essere. Questo aspetto non è chiaro, ma non è particolarmente rilevante per quanto riguarda la storia in se. Certo questo testimone va tenuto d'occhio visto che ha la tendenza ad esagerare e a cercare di coprire le sue esagerazioni. Quindi anche quando ingigantisce le dimensioni delle stanze devo prestare molta attenzione. Mi serve però la sua deposizione per stabilire la dimensione delle stanze? Direi di no visto che ho a disposizione le piante del crematorio per quello."

Ecco come ragiona uno storico.

Veramente i "procedimenti di sterminio" descritti dai "testimoni" sono tantissimi.... e quelli ritenuti "accettabili" dalla storiografia cosiddetta "ufficiale" sono ben pochi.... con drammatiche discordanze, palesi incongruenze e acclarate falsità.
....ma tutto fa brodo per gli sterminazionisti.... si taglia di qua, si prende di là.... ecco servita la scioà!
Buon appetito!

Non a caso gli "storici" non hanno mai fornito una "versione ufficiale" del procedimento di "sterminio" perché una versione univoca finirebbe per smontare e distruggere l'una o l'altra testimonianza.... quindi si tengono buone tutte, pescando dall'una e dall'altra quello che serve per arrivare ad una "visione" stabilita a priori.
Questo "metodo storiografico" - ovviamente - vale solo per l'Olocausto, non si vuole cercare la verità - che a quanto pare è ininfluente - ma si utilizza il materiale disponibile per suffragare una tesi preconcetta e indubitabile, in pratica non si utilizzano le testimonianze per dimostrare che le "camere a gas" sono una realtà, ma si utilizzano le "camere a gas" (dato di partenza indiscutibile, ma certamente NON "provato") per dimostrare la veridicità delle testimonianze, un totale cortocircuito della normale prassi di ricerca storiografica.