Troll lettore di Gramsci

[Troll]

Si incomincia a pensare come un altro non per mero spirito di emulazione come le scimmie, ma per soddisfare un bisogno

nei tuoi panni eviterei di chiamare in causa il "soddisfare bisogni" dato che il "soddisfare bisogni" è esattamente ciò che conduce alla riduzione strumentale dell'altro a mezzo per i propri scopi (contro cui Kant ha tentato di formulare il suo imperativo di trattare l'uomo "sempre come fine e mai come mezzo" come ormai tutti sanno dato che lo vediamo disperatamente invocato nella società del consumo, dello sfruttamento e della prostituzione universale)

[TheMeroving]

"La storia mondiale è il tribunale del mondo ed essa ha sempre riconosciuto il diritto della vita più forte, più piena, più sicura di sé: il suo diritto all'esistenza, non curandosi se ciò venga riconosciuto giusto o ingiusto dall'essere desto. La storia ha sempre sacrificato la verità e la giustizia alla potenza, alla razza, condannando a morte gli uomini e i popoli per i quali la verità è stata più importante dell'azione e la giustizia più essenziale della potenza" (ultime pagine del Tramonto dell'Occidente)

la cultura tedesca alternativa a quella francese

A ben vedere come sono finiti i maggiori interpreti di questo assunto c'è da dubitare assai fortemente circa la sua correttezza.

[Giò]

1) Sappiamo che l'ipotesi Svizzera era impraticabile soltanto a Posteriori. Dal punto di vista di un uomo sostanzialmente braccato la situazione poteva non apparire così chiara. Tra i motivi della partenza frettolosa di Mussolini tralasci di considerare la testimonianza di Pio Bruni presente all'incontro fra Mussolini e il CLN in arcivescovado. Ad un certo punto durante l'incontro entra nella sala il segretario di Shuster recante la notizia che i tedeschi avevano firmato un'accordo separato con i partigiani. Bruni racconta che Mussolini vistosamente indignato esce dalla stanza inveendo contro i tedeschi che a suo dire l'avevano tradito un'altra volta. L'episodio di Pertini con la pistola è invece assai dubbio, scarsamente credibile e verificabile. E comunque è stato smentito dallo stesso Pertini in numerose interviste negli anni successsivi. Supporre che un leader del CLN si presentasse ad una riunione informale in arcivescovado con la pistola spianata mi sembra assai macchiettistica. Se poi Mussolini avesse voluto realmente dirigersi in Valtellina per combattere nella ridotta avrebbe aspettato Pavolini che stava arrivando a Como, secondo Giorgio Bocca, con un contingente di circa 4.000 5.000 fascisti. Più che sufficienti per sgominare le forze partigiane che in zona contavano poche centinaia di effettivi. Invece lasciò Como in tutta fretta. per quale motivo ? Circa la pista della fuga in Svizzera ci sono alcune fonti che lo testimoniano. Ad esempio ci sono le testimonianze del capo della sua scorta tedesca Fritz Birzer:

"Quando durante la sosta alla prefettura di Como, riuscii a mettermi in contatto telefonico con un aiutante dell’ambasciatore Rahn che si trovava al consolato tedesco di Milano e gli chiesi istruzioni, temendo un tentativo di fuga di Mussolini in Svizzera, la risposta che ricevetti fu: “Qui non c’è più nessuno, non so cosa dirle. Agisca come meglio crede e se Karl Heinz tenta di fuggire, lo uccida”. Karl Heinz era il nome in “codice” usato da noi tedeschi per riferirci a Mussolini. Dopo la telefonata al consolato mi recai dal comandante del presidio militare tedesco di Como e gli dissi: “Signor Ortskommandant, sono qui col Duce e temo che voglia tagliare la corda. Che cosa mi consiglia di fare?” Mi rispose: “Io ho a disposizione trenta uomini, e lei quanti ne ha?” “Una trentina anch’io”, precisai. “Bene’ – osservò il capitano – allora insieme abbiamo sessanta uomini e siamo abbastanza forti per trattenerlo. Lo faccia prigioniero!” Fu a Como che incominciai a capirlo. Per recarsi in Valtellina, da Milano, non si passa da Como, e tanto meno si sceglie la via occidentale del lago. Ma i miei dubbi aumentarono quando Mussolini tentò di partire da Como a mia insaputa, alle 4.40 del 26 aprile. Perché voleva andarsene senza la sua scorta tedesca, da lui tante volte elogiata? E tutti sanno che glielo impedii con i mitra dei miei uomini puntati. A Grandola poi i miei dubbi si fecero più consistenti. Perché Mussolini era salito in quella località, a pochi chilometri dal confine svizzero, abbandonando la litoranea Menaggio-Dongo? E perché aveva mandato Buffarini-Guidi e il ministro Tarchi al confine? Soltanto al ritorno da Grandola verso Menaggio, nella sera del 26, Mussolini mi disse: “Birzer, dica ai suoi uomini di prepararsi, partiamo subito per Merano"

Anche il capitano Otto Kisnat addetto alla sicurezza personale del duce rivela un particolare assai indicativo Tarchi e Buffarini Guidi da parte dei Partigiani. Kisnat riferisce che lo stosso Mussolini gli aveva rivelato che : "Li ho mandati io a trattare con le autorità di confine la possibilità di passare in Svizzera col mio seguito… ma ora ciò non è più possibile. Partiremo domani, presto, per Merano"

Le testimonianze di Birzer e Kisnat sono contraddittorie ed inattendibili, come già messo in evidenza da Andriola nel libro "Appuntamento sul lago", che tu evidentemente non hai letto ed in cui l'ipotesi svizzera è totalmente demolita. Aggiorna le tue fonti. Quanto al fatto che Pertini smentisca lo credo bene, ma la sua è una smentita del tutto interessata. Don Bicchierai testimonia dell'episodio della rivoltella, ma precisa di non voler rivelare il nome di chi ricorse ad un gesto tanto estremo. Chi in Arcivescovado tra i presenti dello schieramento antifascista avrebbe mai potuto fare una cosa del genere? Forse i rappresentanti dei partigiani democristiani? Ne dubito fortemente. Il punto comunque non è se sia stato effettivamente Pertini o meno, ma che Mussolini si convinse del tutto a non rispondere positivamente a Schuster perché non convinto della buona fede antifascista, convinzione che quell'episodio riferitogli aveva rinsaldato significativamente.

2) Consiglio un ripasso di "Mussolini il Duce. II Lo stato totalitario" al capitolo "Mussolini tra il realismo politico e il mito della nuova civiltà". Interessante è il passo in cui si recita:"Nelle pagine finali del primo tomo di questo volume, indicando le manifestazioni più significative di questa involuzione, abbiamo parlato del nuovo senso di sicurezza, tra fatalistico e predestinato che il successo conseguito in Etiopia aveva sviluppato in Mussolini (...)
Il clamoroso successo alla fine conseguito aveva ciò nonostante la conseguenza di accrescere a dismisura in Mussolini la fiducia, la sicurezza nella infallibilità del suo <<fiuto politico>> delle sue intuizioni e di esaltare in lui vieppiu gli elementi volontaristici. Ancora poche settimane prima della fine, nel Marzo del 1945, questa fiducia, questa sicurezza sarebbero state in lui cosi forti da costituire una sorta di autogiustificazione dei suoi errori e della sua sconfitta"
Più chiaro di cosi...

Già, peccato che tu ometta la premessa significativa: "Una cosa deve essere infatti ben chiara: se l'incidenza di questa involuzione sulla personalità e sulle capacità politiche di Mussolini fu maggiore di quella del logoramento fisico, il suo peso rimase tuttavia sostanzialmente marginale, limitandosi ad influire su di esse nel senso, per un verso, di renderle meno pronte e duttili e, per un altro verso, di determinare una partecipazione umana di Mussolini più intensa e caparbia ad una serie di questioni che ora gli apparivano fondamentali, mentre in passato le avrebbe affrontate più pragmaticamente. Le scelte politiche di Mussolini (decisioni e incertezze) rimasero fondamentalmente delle scelte razionali, quello che mutò fu l'impegno emotivo (...) che egli mise in essere".

Più chiaro di così - cit.

[Troll]

A ben vedere come sono finiti i maggiori interpreti di questo assunto c'è da dubitare assai fortemente circa la sua correttezza.

la civiltà occidentale poggiante sull'asservimento e sullo sterminio delle altre culture non è che sia scomparsa solo per il fatto che la sua frazione tedesca ha tentato con insuccesso di ripetere in proprio quello che ha assicurato ai vittoriosi autori del genocidio degli amerindi l'egemonia su di un'emisfero e in ultimo sull'intero pianeta

[TheMeroving]

nei tuoi panni eviterei di chiamare in causa il "soddisfare bisogni" dato che il "soddisfare bisogni" è esattamente ciò che conduce alla riduzione strumentale dell'altro a mezzo per i propri scopi (contro cui Kant ha tentato di formulare il suo imperativo di trattare l'uomo "sempre come fine e mai come mezzo" come ormai tutti sanno dato che lo vediamo disperatamente invocato nella società del consumo, dello sfruttamento e della prostituzione universale)

Avrai capito che il mio punto di vista si pone su di un piano del tutto diverso da quello prettamente filosofico..

[TheMeroving]

la civiltà occidentale poggiante sull'asservimento e sullo sterminio delle altre culture non è scomparsa solo perché la sua frazione tedesca ha tentato con insuccesso di ripetere in proprio quello che ha assicurato ai vittoriosi autori del genocidio degli amerindi l'egemonia su di un'emisfero e in ultimo sull'intero pianeta

Possiamo affermare che la "frazione tedesca" abbia quindi clamorosamente travisato la natura morale delle democrazie? Si presentavano come i lupi in un recinto di agnelli ed invece si sono trovati alla mercè di lupi più grossi e più rabbiosi di loro...

[Troll]

quando Kissinger divide il campo socialista accerchiando l'Unione Sovietica e l'ambasciata cinese di Santiago chiude le porte ai cileni che premono disperatamente ai cancelli dell'ambasciata condannandoli a morte sicura stiamo assistendo alla vittoria di Verità e Giustizia e non dell'ennesima occasione in cui il disprezzo dell'Occidente per i valori umani ha dato la vittoria alle sue classi dominanti

[Giò]

Stai facendo di tutto per ricordarci le ragioni dell'antifascismo.

I tuoi problemi da bambinone viziato mai realmente cresciuto difficilmente li risolverai attraverso il continuo ondeggiamento da una posizione politica all'altra, si tratti pure dell'oscillazione tra antifascismo, afascismo, filofascismo e fascismo tout court.

[Troll]

Possiamo affermare che la "frazione tedesca" abbia quindi clamorosamente travisato la natura morale delle democrazie? Si presentavano come i lupi in un recinto di agnelli ed invece si sono trovati alla mercè di lupi più grossi e più rabbiosi di loro...

i tedeschi revisionisti di Versailles non hanno travisato gli egemoni anglosassoni più di quanto il proletariato abbia travisato la borghesia; ci sono quelli che non hanno che sfidano quelli che hanno, e dato che non esiste nessuna Giustizia a scendere in soccorso dei più deboli contro gli egemoni padroni del vapore succede che il tentativo di rovesciare il tavolo possa finire male come quello dei repubblicani spagnoli che si illudevano di rivalersi sulle classi dominanti

per sentirti dal lato vincente ti piace chiamarle "le democrazie", ma stiamo semplicemente parlando dei padroni coloniali e genocidi del pianeta (non il parlamentarismo - che avevano anche i cecoslovacchi inermi - ma il controllo di interi continenti e di popolazioni asservite - come nel caso anglofrancese - o sterminate - come nel caso americano - ha assicurato agli anglofrancoamericani la preminenza materiale sugli italotedeschi)

[Troll]

Avrai capito che il mio punto di vista si pone su di un piano del tutto diverso da quello prettamente filosofico..

e infatti in termini praticissimi e non filosofici sto dicendo che proprio l'avere bisogni da soddisfare conduce a ridurre l'altro uomo a mezzo e strumento dei propri scopi utilizzando bambini congolesi per estrarre il coltan dei nostri cellulari che verranno assemblati a Shenzhen da lavoratori che rimpiazzano quelli che si sono suicidati il giorno prima