Focus Catalogna

[Kavalerists]

Nemo, ti rendi conto che la frase che hai in firma significa pressappoco "puoi pensare e dire tutto quello che vuoi purché lo status quo non si modifichi di una virgola"?

[RibelleInEsilio]

Ad ogni modo, 2.2 milioni di votanti su 5.4, 90% circa favorevole all'indipendenza.

Considerati i seggi chiusi e la botta di materiale sequestrato, stiamo parlando di un dato assolutamente significativo.

[Frankie D.]

non son d'accordo a prescindere, esistono le costituzioni e non è che gli stati si possono fare o disfare a secondo delle opinioni del momento. Reitero però che il caso della Catalogna e le sue aspirazioni indipendentiste vanno ben al di là del referendum di ieri. Chi conosce quella realtà lo sa bene. Comunque non sono temi da prendere con l'approccio del bianco o nero, le sfumature contano, eccome se contano.

Ovvio, dipende da caso a caso. Ma il discorso di fondo secondo me è che la gente va fatta esprimere. Io sono certo che se ci si fosse messi intorno ad un tavolo mesi fa non si sarebbe arrivati a tutto questo. E Rajoy ha enorme responsabilità ad aver chiuso il dialogo con i catalani.

[pomo-pèro]

Bellissimo riassunto. Sono contendo di vedere che alcuni stanno cominciando a capire come sono state le cose.

"che alcuni stanno cominciando a capire"... quotando Desmond che diceva quelle robe là pure prima..

In un paese catalano con meno di 500 abitanti, hanno avuto piu di 1000 voti, e ha vinto il SI con 960. Per dire

Perché han votato lì, in quanto seggio più sicuro, altre persone che di norma votano altrove.

Pure le foto che hai postato dopo non sono significative perché hanno sicuramente contato il voto di quelle persone una volta sola (appurato che con lo stesso codice identificativo ci sono stati più voti).

[Jerome]

Nemo, ti rendi conto che la frase che hai in firma significa pressappoco "puoi pensare e dire tutto quello che vuoi purché lo status quo non si modifichi di una virgola"?

Puoi pensare ciò che vuoi ma non puoi organizzare un gruppo politico con lo scopo di uccidere il capo dello stato legittimo, in uno stato di diritto. Altrimenti si legittimano anche le Brigate Rosse, se qualsiasi cosa è lecita. Turbare l'ordine significa uccidere e perseguitare gli avversari pacifici o le minoranze non violente.
O vuoi il ritorno degli anni di piombo o che una qualsiasi maggioranza possa trattare la minoranza come gli ebrei sotto il Terzo Reich? Leggendo tutto il Trattato di Voltaire è chiaro cosa vuole dire.

Cioò se ogni cosa extralegale è comunque lecita per un ideale politico, anche in un regime libero secondo la comune accezione del termine (e noi lo siamo, altrimenti non saremmo qua a scrivere), e deve essere riconosciuta come tale senza se e senza ma, pure l'isis allora lo è. Quindi Cesare Battisti (dei PAC) e Renato Curcio, o Giusva Fioravanti per essere bipartisan, erano solo legittimi guerriglieri come Mujica, e vanno riabilitati appieno. Lottavano a loro modo contro lo status quo che non riconoscevano. Battisti non ha mai ucciso nessuno durante una rapina (e pure faceva le rapine di autofinanziamento), sono stati tutti attentati a sfondo politico.

Cose che facevano pure Lenin e Stalin o i montoneros peronisti peraltro (rapine di finanziamento, sequestri di persona, attentati).

[pomo-pèro]

Ad ogni modo, 2.2 milioni di votanti su 5.4, 90% circa favorevole all'indipendenza.

Considerati i seggi chiusi e la botta di materiale sequestrato, stiamo parlando di un dato assolutamente significativo.

@RibelleInEsilio: E sensa bixogno de i voti cileni!

[Frankie D.]

alla fine anche la bella addormentata si e' svegliata

Catalogna, la Commissione Ue con Rajoy: ?Il voto non è legale?. Ma condanna la violenza - La Stampa


https://www.internazionale.it/opinio...rendum-scontri
Tra un leader catalano che trascina il suo popolo verso uno scontro frontale senza avere i mezzi per vincere e un leader spagnolo che pensa solo a gettare benzina sul fuoco senza pensare al futuro, assistiamo a una guerra tra irresponsabili che potrebbe spaccare la Spagna e indebolire l’Unione europea.

Forse un giorno l’Unione europea sarà un’unione delle regioni, ma fino a quando non diventerà essa stessa uno stato (e ci vorrà molto tempo) qualsiasi dissoluzione dei 27 paesi che la compongono non potrà che comprometterne l’unità. A questo punto è importante cercare di far ragionare Rajoy e Puigdemont, e forse è questo il ruolo delle istituzioni europee.
Catalogna, Puigdemont chiede mediazione internazionale. Ue: Questione interna alla Spagna - Mondo - ANSA.it


Catalogna, Puigdemont chiede mediazione internazionale. Ue: Questione interna alla Spagna

Che sarebbe la soluzione per molti degli attuali problemi.

[Desmond]

Dove hai trovato scritto del 60% scusa? Io avevo letto che in alcuni seggi rurali avevano passato il 60%, ma il dato non era mai riferito al complesso del territorio.

Fermo restando che parlare di affluenza con dei seggi chiusi durante la tornata con tanto di voti già nelle urne e dunque sequestrati ha poco senso. Il tuo discorso potrebbe essere valido se avessero potuto votare tranquillamente.

Il portavoce del governo catalano ieri in tv da Mentana parlava di "oltre tre milioni di votanti". Su La Vanguardia citavano la stessa stima del governo.

Sul resto, ho già risposto prima.

[Jerome]

Hanno già la devolution, faranno un Regno Unito di Spagna e Catalogna, Felipe/Filippo VI verrà incoronato anche Re di Catalogna come Francesco Giuseppe in Ungheria, avranno un loro governo ma resteranno comunque sotto Madrid, di sicuro, anche se Barcellona fosse capitale di Catalogna.

[pomo-pèro]

Azzo c'entra la Libbia adesso

Credo intendesse dire che, visto che i francesi in Libia hanno fottuto gli interessi italici, ora l'Italia dovrebbe farsi portavoce degli interessi catalani per fottere gli interessi francesi in Spagna...