Focus Catalogna

[Kavalerists]

ho sempre avuto un grande rispetto per l'indipendentismo basco, e per i baschi, il popolo più antico d'europa, che per secoli ha subito politiche etnocide, ed ho grande ammirazione per come hanno fatto saltare in aria il porco carrero blanco, molto meno per gli indipendentisti catalani, che mi sembrano la versione frikkettona dei polentoni di merda, che dallo stato spagnolo hanno ricevuto tutto, investimenti, infrastrutture, grandi eventi, ma hanno anche il coraggio di lametarsi, naturalmente se la maggioranza dei catalani vuole secedere ha il diritto di farlo, ma il solo fatto di assistere a scene come quella delle foto me li rende ancora più antipatici

Beh, viste queste foto, allora manganellate senza pietà!

[agaragar]

in Catalogna gli indipendentisti ormai si sono affermati anche sul piano internazionale tanto da smuovere, pare, l'ONU, mica le ballonate di carnevale dei trombati leghisti e i panzer veneti.

Ma per carità
si sono sputtanati peggio dei serenissimi
hanno fatto passare quella legge sul referendum che più imbecille non si può
la maggioranzetta gliel'ha data Regiggi
Se l'UE riuscirà a licenziare l'attuale classe dirigente corrotta, rientrerà tutto, e l'Europa delle regioni si farà fra una cinquantina di anni

E anche se così fosse, beh, la storia va avanti. Quelle tredici colonie avevano gli stessi obiettivi. E adesso comandano il mondo.

Appunto, colonie, la Catalogna non è una colonia

[agaragar]

Tu puoi minacciare quello che vuoi, nessuno lo mette in discussione.
Però se poi lo Stato centrale reagisce di conseguenza, ti pigli le manganellate e zitto.

Sè, come i Baschi che sono in pratica semi indipendenti

[pomo-pèro]

Beh Venezia quello era, Venezia poi ha avuto successo ma questa è un'altra storia.

Trattare Venezia e Genova come semplici repubblichette marinare sminuisce la loro storia. Amalfi e Pisa son più vicine ad Ancona e Ragusa che a VE e GE...

Ma Roma è un mito, quello che c'è di europeo oggi è proprio perchè c'è Roma, un impero che ha plasmato gli europei per sempre e che ha posto le basi, col cristianesimo poi, della società europea.

No. Roma è Mediterraneo, Europa è riduttivo. Il fondamento dell'Europa è il Sacro Romano Impero.
Con mito di Roma intendevo comunque in salsa fascistoide, cioè come Italia discendente di Roma (che poi è quanto sostiene l'inno). Che è una gran balla, perché l'eredità dell'Impero non è appannaggio di un singolo stato.

Ma è questo che deve fare l'insegnante di storia. Se dovessimo soffermarci su ogni singolo doge - duca - re degli Stati preunitari arrivederci.

Non dico di soffermarsi su ogni singolo aspetto. Dico semplicemente che dovrebbe fornire gli elementi per capire e analizzare criticamente la storia. Invece di inculcare quanto deciso da direttive ministeriali.

[agaragar]

Io prima di dire una roba così con assoluta certezza, analizzerei 2 cose:

- le alternative alle manganellate quali erano? E che implicazioni avrebbero avuto?

Semplice, far svolgere liberamente il referendum dichiarando i risultati nulli
quasi la metà dell'assemblea Catalana è contro l'indipendenza
metà degli indipendentisti sono moderati e comprabili con 4 soldi
semmai sciogliere l'assemblea e indire nuove elezioni, non certo nella situazione attuale, ma senza aver avuto l'intervento poliziesco
ma veramente non si doveva restringere l'autonomia nei passati 7 anni,,,

- qualcuno, al di là de laggentedelwebbe, ha appoggiato la sceneggiata catalana? UE, USA? Nessuno?

E allora? che bisogno c'era di reprimere???

[pomo-pèro]

esistono diversi tipi di secessioni ed indipendentismi, con otivazioni molto diverse tra loro, l'indipendentismo ed il secessionismo catalano, non hanno nulla di antiperialista, altri indendetismoi e secessionismo, come quello del Dombass e delle regioni orientali dell'Ucraina sono antiperialisti

Falso (la CUP cos'è?). Comunque ogni indipendentismo ha al suo interno sia fazioni anti-imperialiste che fazioni d'altro tipo (Donbass compreso).

[agaragar]

Ripeto, per la centesima volta: è dal 1714 che la Catalogna sta a tutti gli effetti sotto Madrid. La bellezza di 313 anni.
Tiriamo fuori la cartina dell'Europa nel 1713, e restauriamo tutto?

Ma che c'entra? la base delle rivendicazioni è la nazionalità Catalana, gli anni non contano

P es. la Corsica è in Francia da prima di alcune regione dell'est renano
però esiste un indipendentismo Corso basato sul fatto che i corsi non sono francesi
mentre nei territori dell'est che erano francesi no...

[agaragar]

Ma infatti le manganellate non sono impiccagioni o fucilate. Direi che la differenza si è vista, e va bene così.
Pretende di poter fare il cazzo che si vuole, in barba alla Costituzione, senza nemmeno prendersi due manganellate dalla Polizia è veramente troppo.

Ma non volevano fare il cazzo che gli pare
volevano mettere una scheda nell'urna, che non è certo un reato
poi i risultati sarebbero stati nulli in base alla legge spagnola

Tutto molto semplice

[agaragar]

Ma esiste al mondo una Costituzione che non sancisca la "sacralita'" dell'indivisibilita' nazionale?

Quella dell'UK...mi dirai che non c'è una vera costituzione..

...Allora quella dell'Urss, che prevedeva la separazione della repubbliche, tutti la prendevano in giro come falsa, poi nel 1991............

E gli Ucraini sono più Russi di quanto i Catalani siano Castigliani...

[Halberdier]

il giorno che in svizzera ci sarà una maggioranza di svitati, non vorrei essere nei panni delle minoranze...

insomma, speriamo che non ci sia una maggioranza di svitati altrimenti sono fottuto e che dio ce la mandi buona...

Hai ragione; in quel caso la Svizzera rischierebbe seriamente di entrare nell'UE...

Ma a te chi lo dice che il voto popolare sarà sempre fatto con tutti i requisiti legali, senza coercizioni, in maniera segreta, oppure da un popolo libero di scegliere veramente sul quesito, senza avere una costituzione che impone legalmente quali requisiti devono avere le consultazioni e su cosa si possano fare? L'esempio più classico erano i plebisciti fascisti, oppure i voti farsa sugli statuti franchisti quasi alla fine della dittatura... oppure le elezioni di bokassa. LA DEMOCRAZIA NON E' IL VOTO POPOLARE, PER LA MISERIA!

Democrazia in effetti non significa non "governo tramite voto", ma "governo del popolo". Le alternative a questa forma di governo sono, generalmente parlando, l'oligarchia o direttamente l'autocrazia.

I plebisciti fascisti e i voti farsa franchisti... in quali di questi tre contesti sono avvenuti?
E soprattutto servivano per dare alla popolazione il diritto di decidere o piuttosto per dare un'apparenza di legittimazione a ciò che i legislatori e gli uomini di Stato avevano già stabilito in precedenza?

Confusione, confusione ovunque...