Focus Catalogna

[vota dc]

hanno vinto la guerra civile con la forza e la violenza e franco è morto da un pezzo; per continuare ad affermare il loro franchismo dovranno usare ancora la stessa violenza; lo possono fare nel 2017 ? non credo proprio ; il franchismo ha bisogno della violenza per vivere ed affermarsi, senza la sua grande violenza, è solo un cane che abbaia; l'europa come in passato ha girato le spalle o addirittura si è schierata con il franchsimo, ma anche qui, ci sono dei forti limiti, di fronte ad una esplicita violenza e bruitalità, non potra più far finta di niente

Mah non è detto. Zapaschifo fece un'alleanza locale con il pp nei paesi baschi lasciando fuori il pnv (oltre che la sinistra basca che è sempre fuori) e montò una campagna mediatica quando ci scappò il morto perché il responsabile del psoe locale fu giustamente ucciso. Il pp dell'epoca era ancora con gli stessi ministri e sottosegretari dell'epoca di Franco.
E parliamo di zapaschifo che ha avuto i nonni fucilati dai franchisti, figuriamoci gli altri politicanti del psoe che non hanno nessun conto in sospeso quanti scrupoli si fanno nel mandare l'esercito per schiacciare chiunque chiede autonomia.
Tanto fanno solo il gioco delle parti con Belzebù garzon che toglie le statuine di Franco ma intercetta gli indipendentisti e scioglie i loro partiti.

[agaragar]

Mah... secondo me la presunta poca autonomia è solo un pretesto. In Catalogna in realtà hanno un'autonomia che le nostre regioni si sognano. Due su tutte: polizia e scuola. Te l'immagini la Lombardia con la polizia lombarda comandata da Maroni? E con i programmi scolastici decisi da Maroni con il dialetto lombardo come lingua ufficiale?

Il catalano non è un dialetto del castigliano
fa parte di un area linguistica importante che passando dal sud della francia arriva fino in Piemonte
e comunque nel 2005-2010 avevano più autonomia

[vostok]

[Iohannes68]

Il catalano non è un dialetto del castigliano

Neanche il lombardo, il veneto, il napoletano, il sardo, etc, sono dialetti del toscano. Se Maroni mette il lombardo come lingua veicolare nelle scuole, nelle stazioni, negli uffici pubblici, nelle banche, etc, tu come la vedi?

fa parte di un area linguistica importante che passando dal sud della francia arriva fino in Piemonte
e comunque nel 2005-2010 avevano più autonomia

Mi fai qualche esempio pratico per cortesia? L'autonomia che hanno (polizia e scuola) non ti sembra abbastanza? Per esempio, in Catalogna, a scuola i bambini vengono subito indottrinati: la Catalogna non è Spagna, la Spagna ha sempre oppresso la Catalogna, etc. Il tutto parlando rigorosamente in catalano. Te l'immagini Maroni che impone nelle scuole lombarde un lavaggio del cervello simile ai bambini lombardi?

Poi, ovviamente, se per "autonomia" parliamo della quantità di tasse pagate dai catalani che deve rimanere in Catalogna, allora è tutto un altro discorso e posso pure essere d'accordo. Però chiamiamo le cose con il loro nome altrimenti facciamo confusione.

[agaragar]

Neanche il lombardo, il veneto, il napoletano, il sardo, etc, sono dialetti del toscano.

Si invece, perchè il 'toscano', che nacque in Sicilia alla corte di Federico, come volgare colto fu adottato dai vari stati italiani, accanto al latino, fin dal XIII secolo
influenzando quindi le parlate locali, tranne il sardo.
Il volgare colto in Catalogna non era il Castigliano ma il catalano

Mi fai qualche esempio pratico per cortesia? L'autonomia che hanno (polizia e scuola) non ti sembra abbastanza? Per esempio, in Catalogna, a scuola i bambini vengono subito indottrinati: la Catalogna non è Spagna, la Spagna ha sempre oppresso la Catalogna, etc. Il tutto parlando rigorosamente in catalano. Te l'immagini Maroni che impone nelle scuole lombarde un lavaggio del cervello simile ai bambini lombardi?
Poi, ovviamente, se per "autonomia" parliamo della quantità di tasse pagate dai catalani che deve rimanere in Catalogna, allora è tutto un altro discorso e posso pure essere d'accordo. Però chiamiamo le cose con il loro nome altrimenti facciamo confusione.

Quel che so è che le leggi fatte nel 2005 furono abrogate nel 2010
questa la chiamo provocazione

[Halberdier]

No, questo è quello che sembra, perché i protestatari sono sempre più visibili di quelli che restano a casa.
Bisogna fare la conta. Prima la si farà (con un referendum vero, regolare e riconosciuto da tutti) e meglio sarà per tutti.

Già; specialmente per gli unionisti, penso. Se per caso ora non ci fosse una maggioranza indipendentista, più aspettano e più saranno alte le probabilità che si formi e che diventi ampia.

[Iohannes68]

Si invece, perchè il 'toscano', che nacque in Sicilia alla corte di Federico, come volgare colto fu adottato dai vari stati italiani, accanto al latino, fin dal XIII secolo
influenzando quindi le parlate locali, tranne il sardo.
Il volgare colto in Catalogna non era il Castigliano ma il catalano

Perdonami, non parlare di cose che non conosci, altrimenti (oltre a fare figuracce) il tuo discorso diventa controproducente per la causa indipendentista. Sia chiaro, io sono FAVOREVOLE al referendum sull'indipendenza, pur considerando l'eventuale secessione un errore gravissimo per i catalani e che avrà costi pensantissimi per i catalani. E ovviamente, se escono dalal Spagna, devono subito essere cacciati dall'UE.

Alcuni mesi fa, un idiota di Barcellona mi disse più o meno le stesse cose tue (parlavamo del diletto catalano utilizzato alle stazioni e all'aeroporto, scelta chiaramente "anti-turistica" per me, che solo un governo di esaltati può compiere). L'idiota mi ha detto che il catalano è una lingua vera e propria perché deriva direttamente dal latino, mentre i dialetti italiani derivano dall'italiano. Io l'ho ridicolizzato facendogli due esempi del napoletano: trasire (entrare) dal latino transire, non presente in italiano; cirasa (ciliegia) dal latino cerasa, non presente in italiano. Poi gli ho chiesto provocatoriamente se conoscesse il latino e mi ha risposto di no, quindi evidentemente le cazzate che diceva le aveva sentite dire da qualche altro idiota. Coem sempre succede, pure in Catalogna evidentemente il popolino incolto "apprende" le cose da le racconta meglio, nno da chi dice le cose esatte.

Quel che so è che le leggi fatte nel 2005 furono abrogate nel 2010
questa la chiamo provocazione

Appunto, bisognerebbe approfondire: quali autonomie sono state abrogate? E ancora, secondo te, i 400 mila che ieri manifestavano, sono a conoscenza di queste autonomie? Secondo me, sotto sotto, scava scava, è solo una questione di soldi. Il che mi sta bene, assolutamente, basta che la smettano di fare gli ipocriti parlando di storia, filologia, etc.

[Iohannes68]

Già; specialmente per gli unionisti, penso. Se per caso ora non ci fosse una maggioranza indipendentista, più aspettano e più saranno alte le probabilità che si formi e che diventi ampia.

Esattamente. Sono sicuro che oggi gli indipendentisti siano molti di più di quando è iniziata la cosa. Io, per esmepio, vedendo la polizia che manganellava chi votava, istintivamente ho provato simpatia per quelli che votavano.

[ZID]

Perdonami, non parlare di cose che non conosci, altrimenti (oltre a fare figuracce) il tuo discorso diventa controproducente per la causa indipendentista.

Io però mi son trovato da capo in questo forum con questi che parlano della Catalogna, la sua storia e le leggi senza conoscerle, facendo un'autentica figuraccia. E poi, dopo correggerli, vanno sul personale. E ci sta, chi non ha argomenti (perchè è un'ignorante su quel che parla), insulta

Ecco i pro-indipendentisti del forum

Alcuni mesi fa, un idiota di Barcellona mi disse più o meno le stesse cose tue (parlavamo del diletto catalano utilizzato alle stazioni e all'aeroporto, scelta chiaramente "anti-turistica" per me, che solo un governo di esaltati può compiere). L'idiota mi ha detto che il catalano è una lingua vera e propria perché deriva direttamente dal latino, mentre i dialetti italiani derivano dall'italiano. Io l'ho ridicolizzato facendogli due esempi del napoletano: trasire (entrare) dal latino transire, non presente in italiano; cirasa (ciliegia) dal latino cerasa, non presente in italiano. Poi gli ho chiesto provocatoriamente se conoscesse il latino e mi ha risposto di no, quindi evidentemente le cazzate che diceva le aveva sentite dire da qualche altro idiota. Coem sempre succede, pure in Catalogna evidentemente il popolino incolto "apprende" le cose da le racconta meglio, nno da chi dice le cose esatte.

Appunto, bisognerebbe approfondire: quali autonomie sono state abrogate? E ancora, secondo te, i 400 mila che ieri manifestavano, sono a conoscenza di queste autonomie? Secondo me, sotto sotto, scava scava, è solo una questione di soldi. Il che mi sta bene, assolutamente, basta che la smettano di fare gli ipocriti parlando di storia, filologia, etc.

Cito

[occidentale]

Perdonami, non parlare di cose che non conosci, altrimenti (oltre a fare figuracce) il tuo discorso diventa controproducente per la causa indipendentista. Sia chiaro, io sono FAVOREVOLE al referendum sull'indipendenza, pur considerando l'eventuale secessione un errore gravissimo per i catalani e che avrà costi pensantissimi per i catalani. E ovviamente, se escono dalal Spagna, devono subito essere cacciati dall'UE.

Alcuni mesi fa, un idiota di Barcellona mi disse più o meno le stesse cose tue (parlavamo del diletto catalano utilizzato alle stazioni e all'aeroporto, scelta chiaramente "anti-turistica" per me, che solo un governo di esaltati può compiere). L'idiota mi ha detto che il catalano è una lingua vera e propria perché deriva direttamente dal latino, mentre i dialetti italiani derivano dall'italiano. Io l'ho ridicolizzato facendogli due esempi del napoletano: trasire (entrare) dal latino transire, non presente in italiano; cirasa (ciliegia) dal latino cerasa, non presente in italiano. Poi gli ho chiesto provocatoriamente se conoscesse il latino e mi ha risposto di no, quindi evidentemente le cazzate che diceva le aveva sentite dire da qualche altro idiota. Coem sempre succede, pure in Catalogna evidentemente il popolino incolto "apprende" le cose da le racconta meglio, nno da chi dice le cose esatte.

Appunto, bisognerebbe approfondire: quali autonomie sono state abrogate? E ancora, secondo te, i 400 mila che ieri manifestavano, sono a conoscenza di queste autonomie? Secondo me, sotto sotto, scava scava, è solo una questione di soldi. Il che mi sta bene, assolutamente, basta che la smettano di fare gli ipocriti parlando di storia, filologia, etc.

Al netto di tutte le cose che hai scritto il catalano ha una grammatica e una sintassi diversa dal castigliano, una tradizione ed opere letterarie antiche quanto quelle castigliane e un legame profondo con le lingue del ceppo provenzale.
La storia catalana e' molto diversa da quella castigliana sino ai tempi di Ferdinando ed Isabella, quindi cerchiamo di non scrivere inesattezze e di buttarla in vacca, please. Madrid ha commesso errori gravi e si e' rimangiata la parola data con le leggi del 2005. Che poi anche Pudgemont abbia commesso bestialita' enormi non ci sono dubbi.