La destra oggi

[agaragar]

errore di battitura, è ovvio mi riferissi al 1992.

Bè, poteva essere il 1972

Comunque proprio nel 1992 la destra nostalgica torna alla ribalta

La sinistra tradizionale, i socialcomunisti, spariscono, insieme alla DC, in pratica l'intero arco costituzionale, quindi...

Ah, il centro-sinistra finisce ufficialmente nel 1975

[furioso2013]

Voi ki Io sn un isolato

onestamente credo che non esista nemmeno la destra che disegni TU !

[furioso2013]

Bè, poteva essere il 1972

Comunque proprio nel 1992 la destra nostalgica torna alla ribalta

La sinistra tradizionale, i socialcomunisti, spariscono, insieme alla DC, in pratica l'intero arco costituzionale, quindi...

Ah, il centro-sinistra finisce ufficialmente nel 1975

"Comunque proprio nel 1992 la destra nostalgica torna alla ribalta"

scusa per nostalgica intendi una destra che faceva rifermento a Mussolini ?

se si mi dici i partiti che volevano la rievocazione di un Mussolini, di una nazione fascista ... mi fai una cortesia.
al limite è proprio in quegli anni anni che "sparisce" quella destra.
la lega, e lo stesso fini con "quella" destra non c'entra nulla.
berlusca che comapre quegli anni sulla scena politica si pone come "contro la sinistra" che fino a poco tempo fa si chiamava PCI (partito comunista).

poi il berlu si è dimostrato quello che è ancora oggi: uno che della dex e della sin, importa un cavolo, a lui importava ed importa solo se stesso, non certo il duce.

[cireno]

I "padroni" (in senso lato) sono una oggettiva espressione della società, fin dalla notte dei tempi le comunità hanno trovato utile organizzarsi in una gerarchia perchè questo migliorava l'efficienza della comunità stessa.
Gerarchia nell'economia, nella politica e nella religione. Anche nella società comunista di cui vagheggi esisteva la gerarchia nell'economia, nella politica e nella religione, proprio non è che ognuno facesse come cacchio gli pare.

In una società comunista “non è che ognuno facesse come cacchio gli pare” , hai scritto tu (io avrei scritto “non è che ognuno poteva fare come cacchio gli pareva”), e questo mi sembra più che giusto perché:-
-una volta stabilita una certa giustizia sociale per cui TUTTI abbiano soddisfatto il diritto di vivere dignitosamente, il socialismo reale PREMIA i più meritevoli, fermo restando il principio che chi sale, essendo meritevole, non può “camminare” sulla testa degli altri per il suo personale interesse.
In quanto ai “padroni oggettiva espressione della società che migliora l’efficienza della società stessa” io ti pongo una semplice domanda:-
-in Italia abbiamo i padroni, bene, che efficienza è avere qualche milione di disoccupati e qualche milione di schiavizzati con lavori precari o sottopagati? Che efficienza è avere 13 milioni (dati Istat di ieri) di italiani che non possono nemmeno pagarsi cure essenziali per la salute?

Oggettivamente "non siamo tutti uguali": c'è chi si impegna per raggiungere un qualsiasi obiettivo ed è capace di organizzare il lavoro degli altri e chi pretende che qualcuno gli dica cosa deve fare perpetuando all'infinito lo stato adolescenziale. Poi all'interno della gerarchia si creano le sub gerarchie (vedi Stakanov) con il compito di migliorare l'efficienza fino alla elementare cellula del sistema economico.

Ora non è importante eliminare "il padrone", è importante che tutto il sistema, compreso il padrone, operi a beneficio di tutti. Se il "padrone" a motivo che si trova momentaneamente al vertice di una gerarchia (infatti diventa vecchio, rincoglionisce e muore come tutti) si vuole portare la fabbrica in India perchè "gli conviene" invece di squartarlo si fanno le leggi in modo che "non gli conviene più".

Bisogna stare tutti in un fascio

Se ci rifletti comprendi pure l'avanzata in europa delle destre fascionazionaliste, altrimenti continui a pensare che quelli siano semplicemente "Kattivi" e perdi il contatto col divenire della Storia.
Carlo Marx lo sapeva benissimo che il sommovimenti politici derivano dai sommovimenti economici, per uno di sinistra sono le basi del mestiere.

E' vero, non siamo tutti uguali, ma questo non dovrebbe farci dimenticare che siamo tutti umani, che abbiamo una sola vita, e che DOVREMMO costituire una SOCIETA' solidale, altrimenti dovremmo accettare la legge della jungla, dove il più forte, non necessariamente il più intelligente, anzi, vince.
E allora, se non siamo tutti uguali, la soluzione è quella che ho indicato sopra: assicurata una vita dignitosa anche ai "meno uguali" i più preparati, i più meritevoli avranno dalla società solidale certamente di più.

Scrivi "Ora non è importante eliminare "il padrone", è importante che tutto il sistema, compreso il padrone, operi a beneficio di tutti" e questa affermazione sta a significare che vedi una realtà diversa da quella vera. Al padrone non gli frega uno stracazzo di operare a beneficio degli altri, il padrone lavora e opera e si muove e pensa SOLO a come fare profitto. Poi ci sono padroni alla Olivetti e alla Honeywel, ma questa è la realtà, non la tua.

E ancora: "Se ci rifletti comprendi pure l'avanzata in europa delle destre fascionazionaliste, altrimenti continui a pensare che quelli siano semplicemente "Kattivi" e perdi il contatto col divenire della Storia" hai scritto.
Caro Grifo, le destre nazionalfasciste sono i bodygard del Capitalismo, sono la parte dura, i buttafuori, le unità di combattimento, partiti che il Capitalismo usa quando si devono attuare politiche pesanti, per il popolo, o c'è il pericolo rosso all'orizzonte. In tempi normali gli bastano i partiti di centro, i socialdemocratici, i finti sinistri, i finti liberali....

[Grifo]

In una società comunista “non è che ognuno facesse come cacchio gli pare” , hai scritto tu (io avrei scritto “non è che ognuno poteva fare come cacchio gli pareva”), e questo mi sembra più che giusto perché:-
-una volta stabilita una certa giustizia sociale per cui TUTTI abbiano soddisfatto il diritto di vivere dignitosamente, il socialismo reale PREMIA i più meritevoli, fermo restando il principio che chi sale, essendo meritevole, non può “camminare” sulla testa degli altri per il suo personale interesse.
In quanto ai “padroni oggettiva espressione della società che migliora l’efficienza della società stessa” io ti pongo una semplice domanda:-
-in Italia abbiamo i padroni, bene, che efficienza è avere qualche milione di disoccupati e qualche milione di schiavizzati con lavori precari o sottopagati? Che efficienza è avere 13 milioni (dati Istat di ieri) di italiani che non possono nemmeno pagarsi cure essenziali per la salute?

E' vero, non siamo tutti uguali, ma questo non dovrebbe farci dimenticare che siamo tutti umani, che abbiamo una sola vita, e che DOVREMMO costituire una SOCIETA' solidale, altrimenti dovremmo accettare la legge della jungla, dove il più forte, non necessariamente il più intelligente, anzi, vince.
E allora, se non siamo tutti uguali, la soluzione è quella che ho indicato sopra: assicurata una vita dignitosa anche ai "meno uguali" i più preparati, i più meritevoli avranno dalla società solidale certamente di più.

Scrivi "Ora non è importante eliminare "il padrone", è importante che tutto il sistema, compreso il padrone, operi a beneficio di tutti" e questa affermazione sta a significare che vedi una realtà diversa da quella vera. Al padrone non gli frega uno stracazzo di operare a beneficio degli altri, il padrone lavora e opera e si muove e pensa SOLO a come fare profitto. Poi ci sono padroni alla Olivetti e alla Honeywel, ma questa è la realtà, non la tua.

E ancora: "Se ci rifletti comprendi pure l'avanzata in europa delle destre fascionazionaliste, altrimenti continui a pensare che quelli siano semplicemente "Kattivi" e perdi il contatto col divenire della Storia" hai scritto.
Caro Grifo, le destre nazionalfasciste sono i bodygard del Capitalismo, sono la parte dura, i buttafuori, le unità di combattimento, partiti che il Capitalismo usa quando si devono attuare politiche pesanti, per il popolo, o c'è il pericolo rosso all'orizzonte. In tempi normali gli bastano i partiti di centro, i socialdemocratici, i finti sinistri, i finti liberali....

In una società Comunista dovrebbe fare "tutto" lo Stato, dai pedalini alle astronavi. In una società Liberale dovrebbe fare "niente" lo Stato, dai pedalini alle astronavi. Il che appare, nell'uno e nell'altro caso, assai stravagante. E' chiaro che questo monopolio per via ideologica tentato da entrambe le parti è un desiderio di creare un sistema socio-economico "inflessibile" (non flessibile) che non rimetta in discussione ruolo e posizioni, un po come gli islamici che da mille anni leggono sempre lo stesso libro e devono verificare ogni atto della loro vita sul "testo sacro".
Esemplificando è come se noi dovessimo fare lo stesso sugli scritti di Adam Smith o di Carlo Marx, quando le navi andavano a vela (nel primo caso) o la summa della tecnologia era il motore a vapore attaccato al telaio meccanico (secondo caso)

Fosse per caso che dai tempi di Adam Smith e Carlo Marx qualcosa sia cambiato in termini di tecnologia, e quindi in quantità di prodotto, valore aggiunto per unità di prodotto, razionalizzazione dei cicli produttivi, logistica etc. etc.?
Quindi senza rifare la storia del mondo da Menenio Agrippa a Einstain diciamo che lo Stato deve mantenere il ruolo di regolatore dei processi economici e mediatore dei conflitti sociali in base al principio Salus Publica Suprema Lex.

Ora sul fatto che 13 milioni di italiani non possono curarsi, che c'entro io (in senso lato) che la sanità pubblica l'ho introdotta per primo già negli anni '20?
Bussa a un'altra porta.
Sul fatto che il padrone si porta l'azienda all'estero che c'entro io che questa pratica l'ho sempre vietata e la rivieterei domani con dazi e contingentamenti?
Sulla cessione di Sovranità che c'entro io che sono un cultore del Gianicolo, le Campane di San Giusto e i Sacri Confini?

Vuoi dare a me la responsabilità di quello che dal 1990 avete fatto voi? E mica si può fare.

[agaragar]

"Comunque proprio nel 1992 la destra nostalgica torna alla ribalta"

scusa per nostalgica intendi una destra che faceva rifermento a Mussolini ?

se si mi dici i partiti che volevano la rievocazione di un Mussolini, di una nazione fascista ... mi fai una cortesia.
al limite è proprio in quegli anni anni che "sparisce" quella destra.
la lega, e lo stesso fini con "quella" destra non c'entra nulla.

Dico destra nostalgica per differenziare dalla destra liberale, europea, e in AN non c'era solo Fini, che comunque nasce come neofascista
e si è ripulito, insieme ad altri, solo per convenienza politica

Rimane il fatto che nel 92 crolla 'l'arco costituzionale' e ci sono i successi di AN che non ne faceva parte

Vengono anche alla ribalta personaggi come Storace, si formano i vari casa Poud, FN ecc

Cioè secondoGgrifo le istituzioni fasciste finiscono quando si rafforza quella destra e spariscono i suoi avversari

Ciò vorrebbe dire che la sua destra è ancora peggio della sinistra

[agaragar]

In una società Comunista dovrebbe fare "tutto" lo Stato, dai pedalini alle astronavi. In una società Liberale dovrebbe fare "niente" lo Stato, dai pedalini alle astronavi. Il che appare, nell'uno e nell'altro caso, assai stravagante. E' chiaro che questo monopolio per via ideologica tentato da entrambe le parti è un desiderio di creare un sistema socio-economico "inflessibile" (non flessibile) che non rimetta in discussione ruolo e posizioni, un po come gli islamici che da mille anni leggono sempre lo stesso libro e devono verificare ogni atto della loro vita sul "testo sacro".
Esemplificando è come se noi dovessimo fare lo stesso sugli scritti di Adam Smith o di Carlo Marx, quando le navi andavano a vela (nel primo caso) o la summa della tecnologia era il motore a vapore attaccato al telaio meccanico (secondo caso)

Fosse per caso che dai tempi di Adam Smith e Carlo Marx qualcosa sia cambiato in termini di tecnologia, e quindi in quantità di prodotto, valore aggiunto per unità di prodotto, razionalizzazione dei cicli produttivi, logistica etc. etc.?
Quindi senza rifare la storia del mondo da Menenio Agrippa a Einstain diciamo che lo Stato deve mantenere il ruolo di regolatore dei processi economici e mediatore dei conflitti sociali in base al principio Salus Publica Suprema Lex.

Ora sul fatto che 13 milioni di italiani non possono curarsi, che c'entro io (in senso lato) che la sanità pubblica l'ho introdotta per primo già negli anni '20?
Bussa a un'altra porta.
Sul fatto che il padrone si porta l'azienda all'estero che c'entro io che questa pratica l'ho sempre vietata e la rivieterei domani con dazi e contingentamenti?
Sulla cessione di Sovranità che c'entro io che sono un cultore del Gianicolo, le Campane di San Giusto e i Sacri Confini?

Vuoi dare a me la responsabilità di quello che dal 1990 avete fatto voi? E mica si può fare.

Allora sparirono i socialcomunisti e si affermò AN, pensa un pò...
noi non abbiamo avuto, voi non avete fatto, nè la razionalizzazione Tetcheriana, nè quella nazionalista

[Grifo]

Dico destra nostalgica per differenziare dalla destra liberale, europea, e in AN non c'era solo Fini, che comunque nasce come neofascista
e si è ripulito, insieme ad altri, solo per convenienza politica

Rimane il fatto che nel 92 crolla 'l'arco costituzionale' e ci sono i successi di AN che non ne faceva parte

Vengono anche alla ribalta personaggi come Storace, si formano i vari casa Poud, FN ecc

Cioè secondoGgrifo le istituzioni fasciste finiscono quando si rafforza quella destra e spariscono i suoi avversari

Ciò vorrebbe dire che la sua destra è ancora peggio della sinistra

Errore di visualizzazione... Il nucleo fondate di Casapound sono quattro o cinque ragazzini (15/18 anni) che abbandonano la sezione dello MSI della Garbatella alla svolta di Fiuggi del 1994 perchè "tradisce l'idea". Uno è appunto mio figlio Simone.

Dopo qualche anno andarono a occupare un casale diroccato e abbandonato sulla Via Flaminia (praticamente fuori Roma) per crearci un loro centro di aggregazione politica (se non sbaglio lo chiamarono Area19) e nel 2003 nasce CPI.
Non è che loro sono andati con Fini a fare i Liberali, è a rovescio: hanno abbandonato Fini per non fare i Liberali.

P.S. l'Arco Costituzionale crolla sotto i colpi di mani pulite, resta solo la gioiosa macchina da guerra di Occhetto che doveva esserne l'erede. Berlusconi ha scompaginato tutto.

[CARLO NORD ITALIA]

Avevamo così ben preparato la nostra presa del potere che anelavamo dal 1943, da quando tentammo la rivoluzione e l'insurrezione in un bagno di sangue italiano...
Prima gli angloamericani e poi De Gasperi nel 1948, ci aveva fatto schiattare di rabbia e fregati...ma fa niente il futuro è nostro.
L'odiato nemico traditore PSI abbattuto, il pentapartito abbattuto, l'indagine che miracolosamente si ferma sulla soglia di botteghe oscure ( l'artefice poi giustamente premiato e pagato con un seggio blindato) ...ma, ecco che arriva il parvenu, il cavaliere nero , l'odiato capitalista a strappare ciò che era nostro per diritto...
Maledetto, pagherai caro , diventando l'uomo più inquisito della storia dell'umanità.

[agaragar]

Errore di visualizzazione... Il nucleo fondate di Casapound sono quattro o cinque ragazzini (15/18 anni) che abbandonano la sezione dello MSI della Garbatella alla svolta di Fiuggi del 1994 perchè "tradisce l'idea". Uno è appunto mio figlio Simone.

Dopo qualche anno andarono a occupare un casale diroccato e abbandonato sulla Via Flaminia (praticamente fuori Roma) per crearci un loro centro di aggregazione politica (se non sbaglio lo chiamarono Area19) e nel 2003 nasce CPI.
Non è che loro sono andati con Fini a fare i Liberali, è a rovescio: hanno abbandonato Fini per non fare i Liberali.

P.S. l'Arco Costituzionale crolla sotto i colpi di mani pulite, resta solo la gioiosa macchina da guerra di Occhetto che doveva esserne l'erede. Berlusconi ha scompaginato tutto.

Bene, confermi tutto quel che ho detto, compreso l'anno di avvio(94) di CPI

Rimane il fatto che l'abbandono delle istituzioni 'fasciste' si ha col crollo dei partiti antifascisti e l'aumento dei voti della destra nazionale(al posto di nostalgica)

Mentre furono mantenuti da DC, socialisti e anche comunisti

Anche perchè varie misure adottate sotto il regime non erano strettamente fasciste nè dittatoriali

Ma a mio avviso non è l'abbandono dei carrozzoni che ha provocato la crisi
i loro costi erano diventati insostenibili, bensì la nostra inefficenza