Grande tristezza: il tradimento.

[Giò]

1) Non direi proprio visto le obiezioni mosse ad Hermes a proposito delle prime ondate immigratorie nel sud degli usa ai tempi di Jim Crow. Il fatto che gli italiani del sud specialmente nel primo periodo vivessero in una sorta di zona grigia del regime discriminatorio proprio in virtù della loro morfologia razziale, direi che è abbastanza acclarato.

Non mi pare che ci sia sufficiente documentazione che lo possa affermare. Che poi, ripeto, ci fossero WASP che, spregiativamente, consideravano gli italiani, soprattutto meridionali, "africani" non lo metto in dubbio, ma che ufficialmente il meridionale italiano fosse considerato come un negro o un arabo non lo si può affermare.

2) Una relativamente lunga discettazione sui caratteri morfologici degli italiani meridionali che alla fine a quanto pare giunge alle mie stesse conclusioni. Il fenotipo mediterraneo è più simile al l'africano che al finnico.

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Non esiste un fenotipo africano. Ho detto che un maghrebino mediterraneo "puro" sarebbe uguale ad un italiano mediterraneo "puro", così come un maghrebino nordico "puro" sarebbe uguale ad un finlandese nordico "puro". La tua comparazione era tra un maghrebino araboide ed un italiano mediterraneo.

[Giò]

ma tesorone, che ci siano dei cluster genetici, non si nega...
si nega che esistano razze, cioè gruppi omogenei con confini definiti e netti e con caratteristiche extrabiologiche direttamente correlate, come i razzisti vorrebbero sostenere

Droooooona, sei tu che pensavi che avessi postato immagini prese a caso da un sito razzista. Ti è andata male: prendi e porta a casa, Drooooona

[Giò]

se....se.....se.... allora


se ne deduce che non esistono i gruppi omogenei... cioè le razze.
Torniamo sempre da capo.

L'esistenza di mescolanze non prova che non esistano razze. Le mescolanze sono tali proprio perché è possibile rinvenire quali fenotipi si sono mescolati. A livello genetico, siamo in grado di sapere qual è la provenienza dei nostri antenati ed è per questo che sappiamo, ad esempio, che negli afroamericani c'è una percentuale superiore al 20% ed inferiore al 30% di "sangue europeo".

[Druuna]

Droooooona, sei tu che pensavi che avessi postato immagini prese a caso da un sito razzista. Ti è andata male: prendi e porta a casa, Drooooona

stamattina sei un po' caciarone... mi fa piacere

[Giò]

1) Procedi pure con la comparazione

Basta che confronti gli standard di vita di Taiwan con quelli italiani e poi compari entrambi con quelli congolesi ed hai già un'indicazione di massima.

2) 1 di per se non significa nulla. 1 su una scala da 1 a 2 ha un significato molto diverso se la scala varia da 1 a un milione.

Significa che qualcosa c'è
Concordo con te sul fatto che non sappiamo ancora se influisca 1 su 100 o 1 su 10 o 1 su 2. Sappiamo però che non è né 0 su 100 né 0 su 10 né 0 su 2. Non è molto, ma non è nemmeno nulla.

3) Esiste un'altra spiegazione che è ad oggi suffragata dalle conoscenze in nostro possesso. Conoscerai sicuramente l'effetto Flynn. Il QI medio di una popolazione aumenta progressivamente nel corso dei decenni per fattori prettamente ambientali. In questo contesto presumere che in uno stesso paese due comunità che non condividono lo stesso spazio di interazione sociale possano progredire in termini di Qi in modo diverso, non è affatto inverosimile.

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Sì, e quindi? Il punto è che non deve stupire che afroamericani e congolesi abbiano una media differente negli esiti del test del QI né se accetti la spiegazione "ambientalista" né se accetti quella "ereditarista".

[Giò]

Un sistema di governo di una nazione è "sbagliato" quando cessa di realizzare quelli che i cittadini di quella nazione vogliono

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Non utilizzerei proprio l'aggettivo "sbagliato", che rimanda ad una categoria morale

[Giò]

E società esistono in base a necessità, ma si organizzano per far fronte comune a quelle necessità sulla base di un patto sociale. Esso può consistere anche nell'alienazione completa della propria libertà peronsale a vantaggio del monarca assoluto che si ritiene "divino" , ma sempre di una scelta si tratta. Solo quando si cessa di riconoscere la validità dei motivi che hanno orientato quella scelta allora si interrompe il patto sociale.
Ecco perché posso accogliere il colonizzatore come fautore di civiltà e progresso e come elemento "antropologicamente superiore" e dopo alcuni secoli a fronte di nuove informazioni e nuovi punti di vista resisi disponibili rigettarlo come invasore. In questo processo non vi è nulla di "giusto" o sbagliato. Si tratta semplicemente delle dinamiche sociali attraverso le quali gli uomini interagiscono.
Riguardo al Sudafrica non vi è stato ovviamente alcun "lungo torpore". I moti insurrezionali e le manifestazioni risalgono agli anni 40 ovvero da quando è stato istituzionalizzato l'apartheid. Del resto non faccio alcuna fatica a credere che molti neri siano stati favorevoli all'apartheid proprio perché come ho detto sopra anche nelle discriminazioni gli uomini possono trovarvi situazioni di convenienza personale. Il problema è capire se questi neri in Sudafrica erano la maggioranza od una sparuta minoranza. A giudicare dal livello di adesione a favore dell' anc nelle prime elezioni libere direi che la risposta è alquanto chiara.

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L'apartheid entrò in vigore nel secondo dopoguerra, prima di allora ci furono provvedimenti isolati, che peraltro escludevano dalla segregazione i meticci e gli asiatici.
Tutte le iniziative anti-razziste fatte tra gli anni '20 e gli anni '50 fallirono miseramente, anche per lo scarso sostegno di massa che incontrarono nella società sudafricana.

[Kraut]

Il razzismo vero è una cacata. Invece il buonismo compassionevole, che nessuno può negare sia alla base dell’ideologia catto-comunista, è un pericolo che qualsiasi persona sana di mente dovrebbe combattere con tutte le forze.

[Giò]

1) Quindi sono scorrelati

Come già ti ho detto, dipende dai casi.

2) lo hai citato in riferimento all'ostracismo che subisce. Noi però conosciamo solo l'ostracismo "calcistico". Quindi l'esempio è stato usato impropriamente.

Non credo che Balotelli subisca alcun ostracismo, se non per la sua antipatia, che prescinde dalla sua appartenenza razziale. Credo però che si veda in lui un disagio dipendente dal suo essere un "italiano" africano.

3) È un fattore di cui dobbiamo tenere di conto quando adottiamo un bambino...o un cittadino.. L'alternativa è non adottare nessuno. Ne bambini ne cittadini

Ma infatti non tutte le coppie sono adatte per adottare dei bambini proprio perché è una cosa assai delicata. Non perché siano "cattive", ma perché servono delle condizioni che non sempre è facile rinvenire.

4) Non è una fattispecie che mi interessa trattare. Rimane poi da capire che fare con quelli già adottati. Che poi se ci pensi bene è il problema che hanno affrontato tutti i paesi segregazionisti per i quali bloccare l'accesso alla cittadinanza verso gli stranieri razialmente discriminabili era l'ultimo dei problemi! In America ad esempio la naturalizzazione di questi soggetti era vietata fino agli anni 50!

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Se stiamo parlando dell'opportunità o meno di concedere la cittadinanza a degli immigrati stranieri, certo che ti deve interessare ed il mio parere in merito è chiaro: concederla solo a determinate condizioni e a chi è o si mostra compatibile con noi sotto il profilo etnico, culturale, linguistico ed eventualmente religioso.
Per gli altri, ospitalità, anche di riguardo, ma con chiare regole e non indiscriminata.

[Jerome]

Ma la storia dei test qi? I pastori semianalfabeti mongoli (il 60 % della popolazione che non sta in città come Ulan Bator) hanno fatto buoni risultati. In Africa no. Può essere un problema genetico evolutivo e non culturale

La cartina è riportata da Wikipedia