Moneta a debito o NON A DEBITO

[cireno]

Beh però l'inflazione riduce anche il valore reale del debito pubblico

Ecco bravo, qui hai messo il dito sul reale. Uno Stato che ha la sovranità totale può chiedere alla sua banca centrale di comperargli i suoi titoli di debito (come ha fatto Abe in Giappone, e come ha fatto Draghi con il QE nella UE). E con questo cosa succede? Che lo Stato paga gli interessi a se stesso, cioè li risparmia perché a fronte dell’emissione di nuova moneta paga il signoraggio. E risparmia anche sul debito stesso perché lo stampare moneta, se non è sorretto dall’incremento della ricchezza interna prodotta, genera inflazione e l’inflazione diminuisce il valore dei suoi titoli di debito, quindi il costo che avrà lo Stato per pagarli alla scadenza.

[Sinistra Anti-PD]

Ecco bravo, qui hai messo il dito sul reale. Uno Stato che ha la sovranità totale può chiedere alla sua banca centrale di comperargli i suoi titoli di debito (come ha fatto Abe in Giappone, e come ha fatto Draghi con il QE nella UE). E con questo cosa succede? Che lo Stato paga gli interessi a se stesso, cioè li risparmia perché a fronte dell’emissione di nuova moneta paga il signoraggio. E risparmia anche sul debito stesso perché lo stampare moneta, se non è sorretto dall’incremento della ricchezza interna prodotta, genera inflazione e l’inflazione diminuisce il valore dei suoi titoli di debito, quindi il costo che avrà lo Stato per pagarli alla scadenza.

Il QE non ha creato inflazione però, o comunque in maniera davvero trascurabile...

[King Z.]

Oggi però...voglio dire dal dopoguerra fino agli anni 80 a me sembra che molti paesi occidentali abbiano monetizzato e non c'è stata iperinflazione...e quando c'è stata inflazione a doppia cifra è stato per gli shock petroliferi (e mettiamoci pure la scala mobile finanziata dalle imprese private)

Nessun paese occidentale monetizza strutturalmente il proprio debito, quindi nessun paese mette in pratica la teoria della moneta non-debito, ma si indebitano sui mercati, infatti il Giappone ha 250% di debito/pil,dove sarebbe la moneta non-debito di cui parlano nell'articolo?Hanno tassi bassi pur indebitandosi sui mercati proprio perché non monetizzano il debito e fanno inziezioni di liquiditá massicce solo in maniera circostanziata, cioè se l'inflazione è sotto il ( basso ) target deciso da Governi o Banche Centrali.

[King Z.]

Beh però l'inflazione riduce anche il valore reale del debito pubblico

Nel breve, ma fa danni nel lungo periodo, basta vedere cosa è successo a noi negli anni 80'.

[Sinistra Anti-PD]

Nessun paese occidentale monetizza strutturalmente il proprio debito, quindi nessun paese mette in pratica la teoria della moneta non-debito, ma si indebitano sui mercati, infatti il Giappone ha 250% di debito/pil,dove sarebbe la moneta non-debito di cui parlano nell'articolo?Hanno tassi bassi pur indebitandosi sui mercati proprio perché non monetizzano il debito e fanno inziezioni di liquiditá massicce solo in maniera circostanziata, cioè se l'inflazione è sotto il ( basso ) target deciso da Governi o Banche Centrali.

Sì, io non ho scritto nulla di tutto ciò però, ho solo detto che dal dopoguerra fino agli anni 80 per esempio per i Paesi Occidentali avere uno scoperto di conto presso la propria BC ed usarlo era una prassi abbastanza ordinaria...e non mi sembra ci sia stata iperinflazione, nonostante gli shock petroliferi degli anni 70-80

[cireno]

Nel breve, ma fa danni nel lungo periodo, basta vedere cosa è successo a noi negli anni 80'.

infatti. Ma sembra che le teorie di Milton Fridman, parlo dell'helicopter money, attirino simpatie facili.

[King Z.]

Il QE non ha creato inflazione però, o comunque in maniera davvero trascurabile...

Il QE non crea inflazione in paesi con valute forti e in periodi di recessione nazionale e gobale.
In ogni caso il discorso va inquadrato dal punto di vista sistemico.Un paese serio con sovranitá monetaria fa politiche anti-inflazionistiche o politiche monetaria espansive a seconda delle necessitá del momento, oggi il QE viene fatto proprio perché vogliono aumentare l'inflazione ( che non sale per vari altri motivi,ma il fine principale del QE è quello ).

[cireno]

Sì, io non ho scritto nulla di tutto ciò però, ho solo detto che dal dopoguerra fino agli anni 80 per esempio per i Paesi Occidentali avere uno scoperto di conto presso la propria BC ed usarlo era una prassi abbastanza ordinaria...e non mi sembra ci sia stata iperinflazione, nonostante gli shock petroliferi degli anni 70-80

come no, e allora come mai io pagavo il 24% di interessi in banca, sul fido?

[Sinistra Anti-PD]

come no, e allora come mai io pagavo il 24% di interessi in banca, sul fido?

Il 20% di inflazione non è iperinflazione, è alta inflazione, non iperinflazione che generalmente è almeno maggiore del 50%...

E comunque c'erano schock petroliferi + scala mobile finanziata dalle imprese private (= aumento dei costi nominali di produzione)

[King Z.]

Sì, io non ho scritto nulla di tutto ciò però, ho solo detto che dal dopoguerra fino agli anni 80 per esempio per i Paesi Occidentali avere uno scoperto di conto presso la propria BC ed usarlo era una prassi abbastanza ordinaria...e non mi sembra ci sia stata iperinflazione, nonostante gli shock petroliferi degli anni 70-80

Si si ok ho capito quello che intendi ragionavo in base al topic.
In ogni caso se noi avessimo l'inflazione al 6% e gli altri paesi europei al 2% per noi sarebbe un problema anche non avendo iperinflazione.