Però mi sfugge qualcosa

[CapitanFracassa]

magari enti internazionali. I 14 mila morti sono una cifra stabilita e accettata. Tuo figlio che era lì guardava da un'altra parte, anch'io vado spesso in Sicilia ma non trovo mai mafiosi per starda, però ci sono...

I mafiosi però non lo hanno scritto in fronte, i morti sì.

[Mike Suburro]

Se aveste letto l'articolo avreste visto che, alla fine, dice :

....................Vale la pena ricordare che l’Ucraina è stata effettivamente neutrale dal 1992 al 2008, l’anno in cui la NATO ha scioccamente annunciato che l’Ucraina si sarebbe unita all’alleanza......................

quello che parla è il politologo americano Stephen M. Walt, il quale dalle colonne di ‘Foreign Policy‘, è perentorio :
Liberal illusions caused the Ukraine crisis

Può essere pure il padreterno, sta di fatto che l'articolo è del 1999 e l'Ucraina non è nella NATO.

Voglio pure ricordare che la NATO è quella alleanza militare che confina con la Russia dal 1949, quindi il problema non può e non sarà mai il confine.

Il problema è che un settantenne con la fifa matta del covid non sparava un colpo da qualche tempo, lasciando a separatisti e nemici politici l'idea che a breve gli potranno fare le scarpe.

[m96m]

C'è questa fantomatica richiesta russa? Formale ovviamente non ipotesi o chiacchiere che solo ora vengono sostenute. Putin viene espulso dal G8 nel 2014 quando annette di forza la Crimea. Violando ogni trattato e accordo esistente.

Mi domando perchè i difensori di Putin abbiano necessità di giustificarne l'azione cercando di scaricarne le colpe sugli americani. E mi domando anche perchè, nonostante sia stato evidente che è un mentitore seriale, tendano invece a credergli.
Quindi gli hanno creduto quando diceva che era solo una esercitazione, poi gli hanno creduto quando diceva che stava ritirando le truppe, poi gli hanno creduto quando diceva che doveva solo liberare le due province dichiaratesi autonome, poi gli hanno creduto quando ha detto che è colpa della nato. Come fate a credere a così tante palle?

La richiesta c'è, non sono solo ipotesi e chiacchiere, ti posso riportare le fonti e le notizie, invece il sottoscritto ti ha chiesto se gli mostravi le fonti che sconfessano le mie e non lo hai fatto, ti sei limitata ad attacchi ad personam , comunque procediamo con ordine:

1) Il 12 febbraio 2008, l'allora presidente russo Vladimir Putin ha detto che la Russia potrebbe puntare i suoi missili contro l'Ucraina se il suo vicino si unisse alla NATO e accettasse il dispiegamento di uno scudo di difesa missilistica statunitense . Fonte:http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7241470.stm

2) Secondo quanto riferito, il primo ministro Putin ha dichiarato in un vertice NATO-Russia nel 2008 che se l'Ucraina si fosse unita alla NATO il suo paese potrebbe contendersi l'annessione dell'Ucraina orientale e della Crimea . Fonte: https://www.pravda.com.ua/articles/2008/07/3/3482506/
Nel 2014, al seguito di EuroMaidan, Putin si è annesso la Crimea, in questo è stato di parola.

3) In un'intervista con la BBC il 18 novembre 2014, il portavoce del presidente russo Putin Dmitry Peskov ha chiesto "una garanzia al 100% che nessuno avrebbe pensato all'adesione dell'Ucraina alla NATO"; 2 giorni dopo il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha respinto questo appello affermando che avrebbe "violato l'idea di rispettare la sovranità dell'Ucraina, che è un fondamentale". Fonte: https://www.bbc.com/news/world-europe-30107520
Nota, le prime richieste di non adesione dell'Ucraina alla Nato risalgono addirittura al periodo tra il 2008 e il 2014.

4) Ma recentemente parlando, il 30 novembre 2021, il presidente russo Putin ha dichiarato che un'espansione della presenza della NATO in Ucraina, in particolare il dispiegamento di qualsiasi missile a lungo raggio in grado di colpire città russe o sistemi di difesa missilistica simili a quelli in Romania e Polonia, sarebbe un problema di "linea rossa" per la Russia.
Fonte: https://www.theguardian.com/world/20...nes-putin-says
https://www.reuters.com/markets/stoc...ne-2021-11-30/

5) Putin ha chiesto al presidente degli Stati Uniti Joe Biden garanzie legali che la NATO non si espandesse verso est o non mettesse "sistemi di armi che ci minacciano nelle immediate vicinanze del territorio russo". Fonte: https://www.usnews.com/news/business...litary-buildup
Secondo Putin, "Se sul territorio dell'Ucraina appare un qualche tipo di sistema di attacco, il tempo di volo per Mosca sarà di sette-dieci minuti e cinque minuti nel caso di un'arma ipersonica dispiegata". Fonte: https://www.ft.com/content/22824ff3-...1-5f7fde8ccc9a
Il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha risposto che "Solo l'Ucraina e 30 alleati della NATO decidono quando l'Ucraina è pronta per entrare a far parte della NATO. La Russia non ha veto, la Russia non ha voce in capitolo e la Russia non ha il diritto di stabilire una sfera di influenza per cercare di controllare i loro vicini". Fonte: https://www.axios.com/nato-russia-uk...bcb1fbe8a.html
https://www.bbc.com/news/world-europe-56720589

5) Il 1 ° dicembre 2021, il presidente russo Vladimir Putin ha dichiarato di voler ricevere garanzie dall'Occidente che l'Ucraina non avrebbe aderito alla NATO. Il 16 dicembre, il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha dichiarato che l'Alleanza non avrebbe fatto concessioni alla Russia sulla questione dell'adesione dell'Ucraina. Secondo lui, l'Ucraina ha diritto alla protezione e insieme alla NATO determinerà la questione dell'adesione all'Alleanza. Fonte: https://www.unian.ua/politics/rosiya...-11638639.html

6) Il 17 dicembre il ministero degli Esteri russo ha presentato un progetto di accordo tra Russia e Stati Uniti sulle "garanzie di sicurezza" e un progetto di accordo sulle misure per garantire la sicurezza della Russia e degli Stati membri della NATO. In particolare, la Russia propone che la NATO rinunci all'ammissione della Georgia e dell'Ucraina nella NATO, così come "qualsiasi attività militare sul territorio dell'Ucraina". La Russia esorta inoltre gli Stati Uniti a non stabilire basi militari nell'ex Unione Sovietica ea non accettare questi paesi nella NATO.
Fonte: https://www.unian.ua/world/ukrajina-...-11645917.html

7) Il 9 gennaio 2022, dopo una visita in Ucraina nel gennaio 2022 e un viaggio alla linea di contatto a est, l'Alto rappresentante dell'UE Josep Borrell ha scritto nel suo blog sul sito web del Servizio europeo per l'azione esterna che alcune delle disposizioni del chiamato "bozza di accordi" sulle garanzie di sicurezza per la Russia, rappresentato dal Cremlino nel dicembre 2021, contraddice i principi di base dell'Atto finale di Helsinki del 1975 , quindi la volontà della NATO e dei paesi occidentali di discutere queste idee non significa la loro volontà di accettare loro:

La leadership russa sembra voler riportare l'orologio indietro ai vecchi tempi delle logiche della Guerra Fredda. Questo tipo di delimitazione delle sfere di influenza non appartiene al 2022: non può esserci una Yalta 2 .

Fonte: https://eeas.europa.eu/regions/asia/...ture-europe_en

8) A questo proposito, il 10 gennaio 2022, diplomatici statunitensi e russi hanno tenuto colloqui di sicurezza a Ginevra per discutere le attività militari di entrambi i paesi e le crescenti tensioni intorno all'Ucraina. Il capo della delegazione russa in un incontro a Ginevra tra Stati Uniti e Russia ha affermato che la Russia aveva bisogno di "garanzie concrete" che l'Ucraina e la Georgia non sarebbero mai diventate membri della NATO, sancito dalla decisione del vertice di Madrid del 2022. In precedenza, il russo Il viceministro degli Esteri Sergei Ryabkov ha anche affermato che "i rischi di uno scontro militare non vanno sottovalutati" e che la parte americana, rifiutandosi di non espandere la Nato, sottovaluta la gravità della situazione.
Fonte: https://www.ukrinform.ua/rubric-worl...mu-samiti.html

8) A sua volta, il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha affermato che la NATO non scenderà a compromessi con la Russia sull'adesione dell'Ucraina e che l'adesione dell'Ucraina alla NATO sarà decisa dall'Ucraina e dai suoi alleati. Ha assicurato che l'Alleanza aiuta l'Ucraina a soddisfare i criteri necessari per l'adesione all'organizzazione.
Fonte: https://www.dw.com/uk/stoltenberh-na...iny/a-60379170

9) La portavoce del Dipartimento di Stato americano Wendy Sherman ha affermato che il principio della "porta aperta" della NATO è fuori questione e Washington non rinuncerà alla cooperazione bilaterale con stati sovrani che vogliono cooperare con gli Stati Uniti. Ha anche aggiunto che nei contatti con Mosca, Washington non intende decidere il destino dell'Ucraina senza la partecipazione dell'Ucraina, dell'Europa senza l'Europa e della NATO senza la NATO. Fonte: https://www.nytimes.com/live/2022/01...-ukraine-talks

10) Il 12 gennaio 2022 si è tenuta a Bruxelles una riunione del Consiglio Russia-NATO, in cui rappresentanti della Russia e 30 Stati membri dell'Alleanza hanno discusso i requisiti della parte russa alla NATO. Jens Stoltenberg ha nuovamente affermato che la decisione sulla disponibilità dell'Ucraina ad aderire alla NATO può essere presa solo dall'Ucraina e da 30 alleati dell'Alleanza, la NATO "penserà seriamente" ad aumentare la sua presenza nell'Europa orientale in caso di "nuova aggressione russa". La Nato è pronta anche a riaprire il suo ufficio di rappresentanza a Mosca, ha aggiunto il Segretario generale. Fonte: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/01/12/7320181/

Il resto della storia puoi leggerlo qua: https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...NATO_relations


Riconosco che a caldeggiare l'entrata nella Nato dell'Ucraina è stato il governo Ucraino, Poroshenko in primis e Zelensky in secundis e che i Russi semplicemente potrebbero essere stati tremendamente paranoici, ideando la catena di eventi che ha portato a questa folle guerra, tuttavia nelle dichiarazioni precedenti l'invasione dell'Ucraina, non mi sembra che la Nato abbia tentato di assicurare la Russia, anzi il governo russo aveva chiesto più volte garanzie e la Nato, Jens Stoltenberg in testa, aveva rilasciato dichiarazioni che i russi hanno interpretato come nocive per i loro interessi e la loro sicurezza nazionale.
Il ministro degli Esteri Sergei Lavrov ha dichiarato alla sua conferenza stampa annuale sulla politica estera che Mosca "ha esaurito la pazienza" in attesa della risposta dell'Occidente alle richieste del Cremlino di "garanzie di sicurezza", e quindi la Russia attende una risposta scritta entro una settimana. Lavrov ha affermato che il Cremlino non aspetterà "indefinitamente" una risposta occidentale alle richieste di Mosca che la NATO non si espanda verso est e non dispieghi truppe in Ucraina e in altri paesi dell'ex Unione Sovietica. I commenti di Lavrov sono arrivati ​​il ​​giorno dopo che la Casa Bianca aveva affermato che la minaccia di un'invasione russa dell'Ucraina rimane alta, con circa 100.000 soldati russi schierati. Fonte: https://ru.krymr.com/a/news-rossiya-.../31654397.html
Il giorno successivo, il rappresentante della Casa Bianca Jen Psaki ha affermato che le autorità russe devono scegliere quale strada intraprendere: scegliere la diplomazia o, in caso di ulteriori azioni aggressive, affrontare misure economiche che saranno più severe rispetto al 2014.
Fonte:https://ru.krymr.com/a/news-belyi-do.../31655674.html
I russi hanno richiesto più volte garanzie, come puoi vedere, non si tratta di menzogne, poi posso pure sbagliarmi, sono pronto a ritrattare nel caso avessi sbagliato, però rispondimi nel merito.
Fonte:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...90%D0%A2%D0%9E
Io qui riporto le richieste russe di non adesione alla Nato dell'Ucraina, poi fate vobis.

Quindi perchè ha attaccato visto che la Nato lo scorso anno ha rifiutato la richiesta dell'Ucraina?

Non rispondere, sono sicura che dirai la stessa cosa comunque e sempre dando ad intendere un falso. Mi domando come mai. Qui se vuoi spiegarci come mai ripeti continuamente le stesse cose non vere.... illuminaci pure.

Le provocazioni contro la Russia c'erano, se leggi quanto ho riportato sopra, puoi rendertene conto tu stessa.
Se ho sbagliato, sono pronto ad ammetterlo, però in cambio mostrami le fonti che contrastano con le mie.

Si chiama giustificare una guerra di aggressione esaltando le ragioni dell'aggressore.
Sarebbe più corretto non fingere una equidistanza. E' una guerra e in guerra l'equidistanza non esiste.

Ho avuto l'onestà di riconoscere le (molto) probabili cause di questa guerra, non nego che possano essercene altre oltre a questa, ripeto, nel caso mi fossi sbagliato sono pronto a riconoscere i miei errori.

@THE MATRIX,

Lo ripeto, condanno l'aggressione russa all'Ucraina, Putin attaccando è passato dalla parte del torto, tuttavia gli Ucraini ci debbono spiegazioni sui battaglioni neonazisti o comunque accusati di crimini di guerra nell'esercito e cosa stavano facendo in Donbass.

Fonte:https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion

Fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Aidar_Battalion

Ride bene chi ride ultimo

[THE MATRIX]

Putin non è così stupido da basarsi sulle dichiarazioni formali del breve periodo. Si può aderire alla nato senza farne parte, un po' come l'inghilterra può tornare nel contesto economico e politico della ue.

Sono passati 31 anni da quando URSS è stata dichiarata estinta. Direi che il breve periodo sia piuttosto lungo.

[THE MATRIX]

La richiesta c'è, non sono solo ipotesi e chiacchiere, ti posso riportare le fonti e le notizie, invece il sottoscritto ti ha chiesto se gli mostravi le fonti che sconfessano le mie e non lo hai fatto, ti sei limitata ad attacchi ad personam , comunque procediamo con ordine:

1) Il 12 febbraio 2008, l'allora presidente russo Vladimir Putin ha detto che la Russia potrebbe puntare i suoi missili contro l'Ucraina se il suo vicino si unisse alla NATO e accettasse il dispiegamento di uno scudo di difesa missilistica statunitense . Fonte:http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7241470.stm

2) Secondo quanto riferito, il primo ministro Putin ha dichiarato in un vertice NATO-Russia nel 2008 che se l'Ucraina si fosse unita alla NATO il suo paese potrebbe contendersi l'annessione dell'Ucraina orientale e della Crimea . Fonte: https://www.pravda.com.ua/articles/2008/07/3/3482506/
Nel 2014, al seguito di EuroMaidan, Putin si è annesso la Crimea, in questo è stato di parola.

3) In un'intervista con la BBC il 18 novembre 2014, il portavoce del presidente russo Putin Dmitry Peskov ha chiesto "una garanzia al 100% che nessuno avrebbe pensato all'adesione dell'Ucraina alla NATO"; 2 giorni dopo il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha respinto questo appello affermando che avrebbe "violato l'idea di rispettare la sovranità dell'Ucraina, che è un fondamentale". Fonte: https://www.bbc.com/news/world-europe-30107520
Nota, le prime richieste di non adesione dell'Ucraina alla Nato risalgono addirittura al periodo tra il 2008 e il 2014.

4) Ma recentemente parlando, il 30 novembre 2021, il presidente russo Putin ha dichiarato che un'espansione della presenza della NATO in Ucraina, in particolare il dispiegamento di qualsiasi missile a lungo raggio in grado di colpire città russe o sistemi di difesa missilistica simili a quelli in Romania e Polonia, sarebbe un problema di "linea rossa" per la Russia.
Fonte: https://www.theguardian.com/world/20...nes-putin-says
https://www.reuters.com/markets/stoc...ne-2021-11-30/

5) Putin ha chiesto al presidente degli Stati Uniti Joe Biden garanzie legali che la NATO non si espandesse verso est o non mettesse "sistemi di armi che ci minacciano nelle immediate vicinanze del territorio russo". Fonte: https://www.usnews.com/news/business...litary-buildup
Secondo Putin, "Se sul territorio dell'Ucraina appare un qualche tipo di sistema di attacco, il tempo di volo per Mosca sarà di sette-dieci minuti e cinque minuti nel caso di un'arma ipersonica dispiegata". Fonte: https://www.ft.com/content/22824ff3-...1-5f7fde8ccc9a
Il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha risposto che "Solo l'Ucraina e 30 alleati della NATO decidono quando l'Ucraina è pronta per entrare a far parte della NATO. La Russia non ha veto, la Russia non ha voce in capitolo e la Russia non ha il diritto di stabilire una sfera di influenza per cercare di controllare i loro vicini". Fonte: https://www.axios.com/nato-russia-uk...bcb1fbe8a.html
https://www.bbc.com/news/world-europe-56720589

5) Il 1 ° dicembre 2021, il presidente russo Vladimir Putin ha dichiarato di voler ricevere garanzie dall'Occidente che l'Ucraina non avrebbe aderito alla NATO. Il 16 dicembre, il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha dichiarato che l'Alleanza non avrebbe fatto concessioni alla Russia sulla questione dell'adesione dell'Ucraina. Secondo lui, l'Ucraina ha diritto alla protezione e insieme alla NATO determinerà la questione dell'adesione all'Alleanza. Fonte: https://www.unian.ua/politics/rosiya...-11638639.html

6) Il 17 dicembre il ministero degli Esteri russo ha presentato un progetto di accordo tra Russia e Stati Uniti sulle "garanzie di sicurezza" e un progetto di accordo sulle misure per garantire la sicurezza della Russia e degli Stati membri della NATO. In particolare, la Russia propone che la NATO rinunci all'ammissione della Georgia e dell'Ucraina nella NATO, così come "qualsiasi attività militare sul territorio dell'Ucraina". La Russia esorta inoltre gli Stati Uniti a non stabilire basi militari nell'ex Unione Sovietica ea non accettare questi paesi nella NATO.
Fonte: https://www.unian.ua/world/ukrajina-...-11645917.html

7) Il 9 gennaio 2022, dopo una visita in Ucraina nel gennaio 2022 e un viaggio alla linea di contatto a est, l'Alto rappresentante dell'UE Josep Borrell ha scritto nel suo blog sul sito web del Servizio europeo per l'azione esterna che alcune delle disposizioni del chiamato "bozza di accordi" sulle garanzie di sicurezza per la Russia, rappresentato dal Cremlino nel dicembre 2021, contraddice i principi di base dell'Atto finale di Helsinki del 1975 , quindi la volontà della NATO e dei paesi occidentali di discutere queste idee non significa la loro volontà di accettare loro:

La leadership russa sembra voler riportare l'orologio indietro ai vecchi tempi delle logiche della Guerra Fredda. Questo tipo di delimitazione delle sfere di influenza non appartiene al 2022: non può esserci una Yalta 2 .

Fonte: https://eeas.europa.eu/regions/asia/...ture-europe_en

8) A questo proposito, il 10 gennaio 2022, diplomatici statunitensi e russi hanno tenuto colloqui di sicurezza a Ginevra per discutere le attività militari di entrambi i paesi e le crescenti tensioni intorno all'Ucraina. Il capo della delegazione russa in un incontro a Ginevra tra Stati Uniti e Russia ha affermato che la Russia aveva bisogno di "garanzie concrete" che l'Ucraina e la Georgia non sarebbero mai diventate membri della NATO, sancito dalla decisione del vertice di Madrid del 2022. In precedenza, il russo Il viceministro degli Esteri Sergei Ryabkov ha anche affermato che "i rischi di uno scontro militare non vanno sottovalutati" e che la parte americana, rifiutandosi di non espandere la Nato, sottovaluta la gravità della situazione.
Fonte: https://www.ukrinform.ua/rubric-worl...mu-samiti.html

8) A sua volta, il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha affermato che la NATO non scenderà a compromessi con la Russia sull'adesione dell'Ucraina e che l'adesione dell'Ucraina alla NATO sarà decisa dall'Ucraina e dai suoi alleati. Ha assicurato che l'Alleanza aiuta l'Ucraina a soddisfare i criteri necessari per l'adesione all'organizzazione.
Fonte: https://www.dw.com/uk/stoltenberh-na...iny/a-60379170

9) La portavoce del Dipartimento di Stato americano Wendy Sherman ha affermato che il principio della "porta aperta" della NATO è fuori questione e Washington non rinuncerà alla cooperazione bilaterale con stati sovrani che vogliono cooperare con gli Stati Uniti. Ha anche aggiunto che nei contatti con Mosca, Washington non intende decidere il destino dell'Ucraina senza la partecipazione dell'Ucraina, dell'Europa senza l'Europa e della NATO senza la NATO. Fonte: https://www.nytimes.com/live/2022/01...-ukraine-talks

10) Il 12 gennaio 2022 si è tenuta a Bruxelles una riunione del Consiglio Russia-NATO, in cui rappresentanti della Russia e 30 Stati membri dell'Alleanza hanno discusso i requisiti della parte russa alla NATO. Jens Stoltenberg ha nuovamente affermato che la decisione sulla disponibilità dell'Ucraina ad aderire alla NATO può essere presa solo dall'Ucraina e da 30 alleati dell'Alleanza, la NATO "penserà seriamente" ad aumentare la sua presenza nell'Europa orientale in caso di "nuova aggressione russa". La Nato è pronta anche a riaprire il suo ufficio di rappresentanza a Mosca, ha aggiunto il Segretario generale. Fonte: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/01/12/7320181/

Il resto della storia puoi leggerlo qua: https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...NATO_relations


Riconosco che a caldeggiare l'entrata nella Nato dell'Ucraina è stato il governo Ucraino, Poroshenko in primis e Zelensky in secundis e che i Russi semplicemente potrebbero essere stati tremendamente paranoici, ideando la catena di eventi che ha portato a questa folle guerra, tuttavia nelle dichiarazioni precedenti l'invasione dell'Ucraina, non mi sembra che la Nato abbia tentato di assicurare la Russia, anzi il governo russo aveva chiesto più volte garanzie e la Nato, Jens Stoltenberg in testa, aveva rilasciato dichiarazioni che i russi hanno interpretato come nocive per i loro interessi e la loro sicurezza nazionale.
Il ministro degli Esteri Sergei Lavrov ha dichiarato alla sua conferenza stampa annuale sulla politica estera che Mosca "ha esaurito la pazienza" in attesa della risposta dell'Occidente alle richieste del Cremlino di "garanzie di sicurezza", e quindi la Russia attende una risposta scritta entro una settimana. Lavrov ha affermato che il Cremlino non aspetterà "indefinitamente" una risposta occidentale alle richieste di Mosca che la NATO non si espanda verso est e non dispieghi truppe in Ucraina e in altri paesi dell'ex Unione Sovietica. I commenti di Lavrov sono arrivati ​​il ​​giorno dopo che la Casa Bianca aveva affermato che la minaccia di un'invasione russa dell'Ucraina rimane alta, con circa 100.000 soldati russi schierati. Fonte: https://ru.krymr.com/a/news-rossiya-.../31654397.html
Il giorno successivo, il rappresentante della Casa Bianca Jen Psaki ha affermato che le autorità russe devono scegliere quale strada intraprendere: scegliere la diplomazia o, in caso di ulteriori azioni aggressive, affrontare misure economiche che saranno più severe rispetto al 2014.
Fonte:https://ru.krymr.com/a/news-belyi-do.../31655674.html
I russi hanno richiesto più volte garanzie, come puoi vedere, non si tratta di menzogne, poi posso pure sbagliarmi, sono pronto a ritrattare nel caso avessi sbagliato, però rispondimi nel merito.
Fonte:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...90%D0%A2%D0%9E
Io qui riporto le richieste russe di non adesione alla Nato dell'Ucraina, poi fate vobis.





Le provocazioni contro la Russia c'erano, se leggi quanto ho riportato sopra, puoi rendertene conto tu stessa.
Se ho sbagliato, sono pronto ad ammetterlo, però in cambio mostrami le fonti che contrastano con le mie.



Ho avuto l'onestà di riconoscere le (molto) probabili cause di questa guerra, non nego che possano essercene altre oltre a questa, ripeto, nel caso mi fossi sbagliato sono pronto a riconoscere i miei errori.

@THE MATRIX,

Lo ripeto, condanno l'aggressione russa all'Ucraina, Putin attaccando è passato dalla parte del torto, tuttavia gli Ucraini ci debbono spiegazioni sui battaglioni neonazisti o comunque accusati di crimini di guerra nell'esercito e cosa stavano facendo in Donbass.

Fonte:https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion

Fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Aidar_Battalion

Ride bene chi ride ultimo

Io veramente volevo la richiesta formale di Putin per una trattativa. In genere si fa così. Non lo si dice alla Pravda e via. Ma se tu sei convinta che basta che uno come Putin abbia i suoi piani in testa per giustificare una invasione di un paese confinante violando trattati, protocolli e ogni cosa che era possibile violare, a partire dal diritto internazionale e, ciononostante ritieni che Putin sia giust6ificato.... non sarò certo io a convincerti che le cose non funzionao così'.
D'altro canto la propaganda dello psicopatico violento viene fatta per quello, e di sicuro in un paese come l'Italia dove l'ignoranza la fa da padrone e i più non capiscono la differenza fra le leggi e le opinioni.
Va anche detto che l'ONU, quando funzionava (e non funziona più da molto tempo) ha autorizzato innumerevoli interventi a difesa di paesi dove la violenza era alla base di tutto. Noi non facciamo considerazioni morali o etiche, consideriamo che sia stato violato il diritto. E la violazione del diritto legale è ciò che stabilisce dove sta la ragione e dove sta il torto. Facciamo uguale quando un uomo uccide la sua donna. Non è che lo giustifichiamo perchè magari lei era sottomessa oppure perchè nbon lo era. Semplicemente perchè il diritto è diritto e la morale la lasciamo ai moralisti e alla chiesa.
Oggi l'Ucraina non deve niente a nessuno, è un paese aggredito da un violento psicopatico incontrollabile che ha minacciato tutto l'occidente. E' questo che conta, non le ansie moraliste dei soliti che alla fine non riescono mai a capire dove sta la ragione e il torto. Non è l'Ucraina ad aver violato diritti, protocolli e trattai, è Putin. Non è l'Ucraina ad avere invaso uno Stato sovrano. E tanto basta.
Se a te non basta ce ne faremo una ragione. Oggi sono scesi in piazza i pacifinti, quegli idioti che non vogliono che si inviino armi all'Ucraina per e pretendono che l'occidente si disarmi. Un discorso del genere in Russia gli farebbe guadagnare di corsa le patrie galere, ma fa niente, loro lo vogliono un sistema di governo violento e illiberale, quindi ci sta. Che ci stia anche qui è ancora più normale.

[m96m]

Io veramente volevo la richiesta formale di Putin per una trattativa. In genere si fa così. Non lo si dice alla Pravda e via. Ma se tu sei convinta che basta che uno come Putin abbia i suoi piani in testa per giustificare una invasione di un paese confinante violando trattati, protocolli e ogni cosa che era possibile violare, a partire dal diritto internazionale e, ciononostante ritieni che Putin sia giust6ificato.... non sarò certo io a convincerti che le cose non funzionao così'.
D'altro canto la propaganda dello psicopatico violento viene fatta per quello, e di sicuro in un paese come l'Italia dove l'ignoranza la fa da padrone e i più non capiscono la differenza fra le leggi e le opinioni.
Va anche detto che l'ONU, quando funzionava (e non funziona più da molto tempo) ha autorizzato innumerevoli interventi a difesa di paesi dove la violenza era alla base di tutto. Noi non facciamo considerazioni morali o etiche, consideriamo che sia stato violato il diritto. E la violazione del diritto legale è ciò che stabilisce dove sta la ragione e dove sta il torto. Facciamo uguale quando un uomo uccide la sua donna. Non è che lo giustifichiamo perchè magari lei era sottomessa oppure perchè nbon lo era. Semplicemente perchè il diritto è diritto e la morale la lasciamo ai moralisti e alla chiesa.
Oggi l'Ucraina non deve niente a nessuno, è un paese aggredito da un violento psicopatico incontrollabile che ha minacciato tutto l'occidente. E' questo che conta, non le ansie moraliste dei soliti che alla fine non riescono mai a capire dove sta la ragione e il torto. Non è l'Ucraina ad aver violato diritti, protocolli e trattai, è Putin. Non è l'Ucraina ad avere invaso uno Stato sovrano. E tanto basta.
Se a te non basta ce ne faremo una ragione. Oggi sono scesi in piazza i pacifinti, quegli idioti che non vogliono che si inviino armi all'Ucraina per e pretendono che l'occidente si disarmi. Un discorso del genere in Russia gli farebbe guadagnare di corsa le patrie galere, ma fa niente, loro lo vogliono un sistema di governo violento e illiberale, quindi ci sta. Che ci stia anche qui è ancora più normale.

I russi hanno richiesto più volte garanzie alla Nato di non far entrare l'Ucraina, richieste sempre respinte, l'escalation militare odierna è il risultato di quelle scelte politiche errate.
Ci sono stati colloqui, se vuoi consultare le fonti te le ho date.
Visionale

Non è l'Ucraina ad aver violato diritti, protocolli e trattai, è Putin. Non è l'Ucraina ad avere invaso uno Stato sovrano.

Ti sei chiesta il motivo ? O vuoi continuare con la storiella di Putin psicopatico?

Ps. Sono un uomo, un UOMO, non sono una donna.

[cireno]

I mafiosi però non lo hanno scritto in fronte, i morti sì.

certo, però basta non vederli...o non volerli vedere...o voler pensare che sono morti di raffreddore....

[cireno]

I russi hanno richiesto più volte garanzie alla Nato di non far entrare l'Ucraina, richieste sempre respinte, l'escalation militare odierna è il risultato di quelle scelte politiche errate.
Ci sono stati colloqui, se vuoi consultare le fonti te le ho date.
Visionale


Ti sei chiesta il motivo ? O vuoi continuare con la storiella di Putin psicopatico?

Ps. Sono un uomo, un UOMO, non sono una donna.

perchè è più facile. Il presidente Israele accetta l'invasione del etrritorio palestine da parten del suo popolo ma se chiedi alla gente ti dirà "che è un democratico", Putin è stato eletto dai russi però è Hitler. Facile dare giudizi secondo il proprio schieramento. Difficile è essere obiettivi.

[Tiresia]

perchè è più facile. Il presidente Israele accetta l'invasione del etrritorio palestine da parten del suo popolo ma se chiedi alla gente ti dirà "che è un democratico", Putin è stato eletto dai russi però è Hitler. Facile dare giudizi secondo il proprio schieramento. Difficile è essere obiettivi.

Putin è un dittatore a vita.

Visto che vi piace paragonarlo con Biden.

[massimo]

Ma cosa stai dicendo?

Da quando in qua l’Ucraina è stata russa?

dalla meta del ‘600 quando l Ataman Bohdan Khmel'nytsky firmò il trattato di Pereyaslav in seguito al quale si ebbe l'annessione dell' Ucraina all'impero dello Zar. Prima l Ucraina fu contesa fra Polacchi, e tatari ( o tartari, diciamo noi) e varie fratellanze cosacche
Hai mai visto il film ( o letto il libro) “Col ferro e col fuoco” ?
Invece la Galizia ( oblast di l’viv attualmente) fu polacca fino alla fine del 700. austriaca fino al 1918, torno alla polonia fino al 1945 quando divenne russa per la prima volta
L’attuale Ucraina comprende, come dicevo, anche territori russi