Ma sotto cosa c'è veramente?

[9999]

noi abbiamo dato autonomia a valle d'Aosta e al Sud Tirolo. Questa utonomia era stata concordata(con la Russia e non solo) dai governi ucraini pr la Crimeea e il Donbas. La Crimea però, russa, voleva anche fare un referendum per tornare alla madre Patria. I governi di Kiev non hanno mai fatto quello che pur avevano concordato.

Neanche la Russia aveva mai fatto quello che aveva concordato, anzi. Ha sempre cercato di seminare zizzania giocando sporco.

[cireno]

Neanche la Russia aveva mai fatto quello che aveva concordato, anzi. Ha sempre cercato di seminare zizzania giocando sporco.

la Russia? Quando, dove, come?

[THE MATRIX]

Io non conosco accordi della Russia per lasciare la Crimea all'Ucraina, so di richieste di referendum per permettere al popolo russo della Crimea di tornare alla Madre patria. Referendum mai concesso dai governi filo nazi di Kiev.
E comunque di questo si è già parlato in abbondanza e NON è il tema del thread

A ecco. Certo, tu nulla sai se non corrisponde a quello che sostieni. Chiudi gli occhi da solo per non vedere. Cancelli i fatti che non ti piacciono per obbligare la realtà ad adattarsi alle tue pensate.
Esattamente ciò che ho sempre detto. E a te non piace che la Crimea, di cui non te ne fregava niente fino al 24 febbraio dello scorso anno, sia ucraina. Non ti piace perchè Putin di ha detto diverso. Padrun cumanda caval trotta.

Per chi non ha i paraocchi: in Ucraina, Crimea compresa, si terrà un referendum per l'indipendenza. Essa verrà votato a larghissima maggioranza. Anche in Crimea e in Donbass più del 50% della popolazione scelse l'indipendenza. E non erano sotto le bombe nè coi fucili puntati. Cireno è così che vede un libero referendum: coi soldati che ti puntano i fucili. Se ci sei e non sei sfollato. Una vergogna anche solo pensare che in guerra si possa tenere un libero referendum. Ma per i sostenitori delle ragioni della uerra contro le ragioni del diritto vale questo e altro.
Poco dopo verrà ratificata lo scioglimento dell'URSS e l'Ucraina, Crimea compresa, diviene uno Stato indipendente a tutti gli effetti.

Il bello di questa vicenda è che Putin non ha tanto il problema della Crimea o del Donbass, quanto di poter controllare lui l'intera Ucraina. Voleva mettere a capo di essa un suo uomo e tutto era a posto per lui.

L'Ucraina indipendente, Crimea compresa, è nota al mondo intero, ma non a cireno che si rifiuta di vedere. Vero cireno? Come i bimbi ti metti le mani davanti agli occhi per non vedere quello che non ti piace.

[DueZero46]

Ieri sera sono stato a una specie di festa tra parenti, una ricorrenza, in pratica una scusa per riunirsi e dire le solite parole “come stai, come va, dolori di qua, sonno difficile di là, si stava meglio vent’anni fa, Milano è diventata invivibile ecc.ecc.” poi siccome qualcuno tra questi parenti ha sparato una frase che mi ha fatto incazzare “però, tu che parlavi, hai visto la Meloni che brava che è” è venuta fuori la solita discussione con mia moglie che mi tirava la manica per dirmi di smetterla.

E invece dalla Meloni che brava che è si è passati alla guerra in Ucraina e lì ho trovato Matrix, Elnick, Tito e allora ho lasciato perdere: perché sono convinto che è inutile cercare di smuovere le montagne.
Però stanotte pensavo alle cause di queste discussioni e mi sono reso conto, anche da quello che leggo qui sul Forum, di come molti sembrano non sapere cosa c’è sotto guerre e litigi fra Nazioni ecc. e non vedono il vero motivo per cui queste tensioni, che per qualcuno sono politica per difendere la democrazia per altri espressioni dell’Impero americano, hanno una matrice con un solo nome “Capitalismo”

Perché da quel che si legge e si sente anche sui media, sembra davvero che poche persone abbiano capito (oppure fingono di non capire) che tutti questi casini, guerre, basi militari, provocazioni, sanzioni, Nato, interventi della Cia per sovvertire i risusltati elettorali ecc.ecc. sono semplicemente la RECITA che il capitalismo impone alle nostre società per guadganere e anche garantirsi la sua stessa esistenza. Ma davvero, per esempio, qualcuno può pensare che l’America possa credere a un Putin che vuole invadere l’Europa? Ma per favore, questa è solo la canzonetta cantata a uso di chi la deve ascoltare per avere una determinata idea ben costruita da chi sa condizionare le persone. Sotto tutto questo can can c'è un solo obiettivo: i mercati. Perché per il capitalismo la Russia è una concorrente con le sue forniture di gas e petrolio, perché la Cina è pericolosissima che i mercati li sta comprando con i soldi, e quindi il capitalismo ssi sente minacciato nelle sue prerogative da questa nazioni emergenti. E allora anche una guerra come è in Ucraina può ridurre la Russia, tra sanzioni e spese in armi, a cuccia per qualche anno e diventa anche un “attenta te” alla Cina e magari all’India che si vorrebbe alleare a Cina e Russia nel Brics. Per farla breve: ma quale paura di invasioni, ma quale esportazione di democrazie, difese dei diritti e canzoni varie: il Capitalismo ha bisogno di mercati per vivere e allora DEVE muoversi per acquisirli. Lo stesso Hitler ha creato una disastrosa guerra per dare mercati alle aziende tedesche, anche se l'ha mascherata con i soliti slogan del c.
Poi chiaramente c’è capitalismo e capitalismo: quello che trarrà una montagna di guadagni dalla ricostruzione ucraina per esempio sarà soprattutto quello americano, sempre quello che sta facendo guadagnare miliardi alle sue aziende che fabbricano armi. E l’Italia? Il capitalismo italiano? Avrà la sua fettina, il suo boccone, piccolo piccolo…perché anche in queste distribuzioni a seguire ci sono padroni e servi, e noi non siamo certo sul banco dei padroni.

rispondo con una citazione:
" e magari pensi anche di aver scritto cose intelligenti....."

[cireno]

rispondo con una citazione:
" e magari pensi anche di aver scritto cose intelligenti....."

fasciti + comunisti + noVax + salvini + bersu = putin queste non puoi nemmeno pensarlo, che siano parole intelligenti, per esempio

[WalterA]

Ripetiamo sempre le stesse cose e allora, o non vuoi capire o sei duro di comprendonio. Putin ha invaso un Paese "straniero" perchè STUPIDAMENTE ha reagito alle provocazioni che in quelle zone sono nell'aria da quasi vent'anni.
Putin ha agito per ideologia (l'Ucraina è terra russa) l'America, leggi il Capitalismo, per quello che ho scrritto.

Lol... un capo di stato a cui parte il neurone e decide di d'invadere il vicino
Ma ti rileggi quando scrivi queste cose Cireno? Non é credibile quello che dici.

La Russia ha pianificato per anni queste azioni, sia ideologicamente che militarmente. Ma te ci dici che Putin nin ci ha visto piú e ha deciso per il suicidio.

[WalterA]

La Crimea è sua, il Donbas ERA della Russia oltre centoventi anni fa.
Ma io non ho impostato questo thread per la solita, stucchevole diatriba. Saresti in grado di dire la tua idea sul tema che ho proposto?

Ma te sei uno di quelli che grida al pericolo fascista se uno rivendica Corsica, Nizza e Mentone, Istria e Dalmazia, Cattaro...?

[cireno]

Lol... un capo di stato a cui parte il neurone e decide di d'invadere il vicino
Ma ti rileggi quando scrivi queste cose Cireno? Non é credibile quello che dici.

La Russia ha pianificato per anni queste azioni, sia ideologicamente che militarmente. Ma te ci dici che Putin nin ci ha visto piú e ha deciso per il suicidio.

Mi spiace dirti che io ho scritto altro (motivi di guerre e dissidi) ma se tu pensi quello che hai scritto, seei libero di pensarlo, anche se non ci prove a supporto.

[WalterA]

Mi spiace dirti che io ho scritto altro (motivi di guerre e dissidi) ma se tu pensi quello che hai scritto, seei libero di pensarlo, anche se non ci prove a supporto.

Il fatto é che dicendo che "Putin ha invaso un Paese "straniero" perchè STUPIDAMENTE ha reagito alle provocazioni che in quelle zone sono nell'aria da quasi vent'anni."
in pratica gli stai dando del coglione che agisce in modo impulsivo.
Non ha reagito ad alcuna provocazione, la Russia NON é l'Unione Sovietica anche se loro, quando gli fa comodo, si ritegono tali.
Putin e altri russi influenzi hanno sviluppato da anni l'ideologia neoimperiale che conduce inevitabilmente ad un conflitto in Europa.

[cireno]

Il fatto é che dicendo che "Putin ha invaso un Paese "straniero" perchè STUPIDAMENTE ha reagito alle provocazioni che in quelle zone sono nell'aria da quasi vent'anni."
in pratica gli stai dando del coglione che agisce in modo impulsivo.
Non ha reagito ad alcuna provocazione, la Russia NON é l'Unione Sovietica anche se loro, quando gli fa comodo, si ritegono tali.
Putin e altri russi influenzi hanno sviluppato da anni l'ideologia neoimperiale che conduce inevitabilmente ad un conflitto in Europa.

mi spiace: non hai davvero capito niente di quel che sta succedendo in quella zona. Oppure sei troppo coinvolto nella propaganda main stream