Ma sotto cosa c'è veramente?

[pippo palla e pertica]

non ho una buona opinione dell'Ucraina (un paese fallito anche prima della guerra) e del suo establishment, del suo presidente che sembra un pupazzo messo li' dai maganti ucraini filo USA

questo è un altro discorso. però la domanda che viene spontanea è: preferivi forse la versione ucraina di Lukashenko?

[Spike Spiegel]

Ieri sera sono stato a una specie di festa tra parenti, una ricorrenza, in pratica una scusa per riunirsi e dire le solite parole “come stai, come va, dolori di qua, sonno difficile di là, si stava meglio vent’anni fa, Milano è diventata invivibile ecc.ecc.” poi siccome qualcuno tra questi parenti ha sparato una frase che mi ha fatto incazzare “però, tu che parlavi, hai visto la Meloni che brava che è” è venuta fuori la solita discussione con mia moglie che mi tirava la manica per dirmi di smetterla.

E invece dalla Meloni che brava che è si è passati alla guerra in Ucraina e lì ho trovato Matrix, Elnick, Tito e allora ho lasciato perdere: perché sono convinto che è inutile cercare di smuovere le montagne.
Però stanotte pensavo alle cause di queste discussioni e mi sono reso conto, anche da quello che leggo qui sul Forum, di come molti sembrano non sapere cosa c’è sotto guerre e litigi fra Nazioni ecc. e non vedono il vero motivo per cui queste tensioni, che per qualcuno sono politica per difendere la democrazia per altri espressioni dell’Impero americano, hanno una matrice con un solo nome “Capitalismo”

Perché da quel che si legge e si sente anche sui media, sembra davvero che poche persone abbiano capito (oppure fingono di non capire) che tutti questi casini, guerre, basi militari, provocazioni, sanzioni, Nato, interventi della Cia per sovvertire i risusltati elettorali ecc.ecc. sono semplicemente la RECITA che il capitalismo impone alle nostre società per guadganere e anche garantirsi la sua stessa esistenza. Ma davvero, per esempio, qualcuno può pensare che l’America possa credere a un Putin che vuole invadere l’Europa? Ma per favore, questa è solo la canzonetta cantata a uso di chi la deve ascoltare per avere una determinata idea ben costruita da chi sa condizionare le persone. Sotto tutto questo can can c'è un solo obiettivo: i mercati. Perché per il capitalismo la Russia è una concorrente con le sue forniture di gas e petrolio, perché la Cina è pericolosissima che i mercati li sta comprando con i soldi, e quindi il capitalismo ssi sente minacciato nelle sue prerogative da questa nazioni emergenti. E allora anche una guerra come è in Ucraina può ridurre la Russia, tra sanzioni e spese in armi, a cuccia per qualche anno e diventa anche un “attenta te” alla Cina e magari all’India che si vorrebbe alleare a Cina e Russia nel Brics. Per farla breve: ma quale paura di invasioni, ma quale esportazione di democrazie, difese dei diritti e canzoni varie: il Capitalismo ha bisogno di mercati per vivere e allora DEVE muoversi per acquisirli. Lo stesso Hitler ha creato una disastrosa guerra per dare mercati alle aziende tedesche, anche se l'ha mascherata con i soliti slogan del c.
Poi chiaramente c’è capitalismo e capitalismo: quello che trarrà una montagna di guadagni dalla ricostruzione ucraina per esempio sarà soprattutto quello americano, sempre quello che sta facendo guadagnare miliardi alle sue aziende che fabbricano armi. E l’Italia? Il capitalismo italiano? Avrà la sua fettina, il suo boccone, piccolo piccolo…perché anche in queste distribuzioni a seguire ci sono padroni e servi, e noi non siamo certo sul banco dei padroni.

Certe discussioni a tavola si generano perché alcuni hanno sentito due opinioni in TV e si sentono esperti della materia.

È una dinamica sociale che ho osservato sempre con un certo divertimento.

Il fatto è che queste persone selezionano le fonti di informazione, ascoltando solo ciò che è allineato con il loro punto di vista, scartando ciò che non condividono, masi comportano come se avessero un punto di vista a 360° sulle questioni.

[FrancoAntonio]

questo è un altro discorso. però la domanda che viene spontanea è: preferivi forse la versione ucraina di Lukashenko?

preferivo un'armonia tra i paesi ex sovietici che evitasse un'ingerenza USA e una guerra che ha penalizzato moltissimo economicamente l'Europa Occidentale e si rivela molto pericolosa

Se Bielorussia, Ucraina e Moldavia fossero filorussi non mi scandalizzerei, anzi la riterrei una buona cosa per gli equilibri europei, gli USA vadano a pascolare altrove

[cireno]

Ti do un informazione...anche la Cina e la Russia sono stati che fanno capitalismo...solo che lo fanno con delle OLIGARCHIE manovrate dalla politica. Secondo te Putin ha invaso l'Ucraina perchè gli interessa la sorte di quattro contadini del Dombass?

Si, è evidente, e chi ha mai detto che la Russia non sia un Paese capitalista? Lo è, a tutti gli effetti. Ci sarebbe poi da discutere sulla potenza del capitalismo americano confrontato a quello russo, che è praticamente ineistente o quasi. Infatti si basa sugli amici degli amici (gli oligarchi) quindi è in forte arretrato. Certo che il capitalismo americano è altra categoria ed è proprio per quello che condiziona anche la politica estera americana.
In quanto alla Cina più che un capitalismo vero e proprio è un mix di capitalismo privato e statale, e questa sua strada mi sembra più intelligente delle solite. Poi che si chiamino comunisti è tutta da vedere, per ora sono un melange di idee socialiste, di idee stataliste e di idee capitaliste private. Vedremo.

[cireno]

magari Hitler lo faceva davvero per affermare il nazismo, mentre la IG-Farben (per dirne una) lo appoggiava per ragioni economiche. ma non c'erano grosse ragioni economiche per attaccare l'Unione Sovietica, per lo meno non in quel momento.
la guerra in Iraq era stata commissionata dalla Halliburton e dalla Chevron che controllavano l'amministrazione di Giorgino Bush. se fosse anche per il controllo del Medio Oriente non saprei: nel caso ha completamente mancato l'obiettivo.
e certamente dietro la guerra in Ucraina ci sono motivazioni economiche: guarda caso i disordini sono incominciati quando qualcuno ha deciso di non proseguire con la ricerca di una partnership con l'Unione Europea, per privilegiare quella con la Russia. cosa che dal punto di vista economico, se mi permetti, è un'eresia.

e questa è una buona osservazione, che però parte da un concetto sbagliato: l'Urss infatti non è stata attaccata per ragioni economiche ma per cercare di cancellare quella malattia virale che si chiama comunismo. Un'infezione chee il Capitalismo non poteva e non può sopportare, perchè ne va della sua stessa esistenza. E quello che dico è così vero che dopo la fine della guerra al nazifascismo le armi del capitalismo si sono rivolte verso l'Urss, sempre per la stessa ragione. Ma non si poteva fare la guerra a un alleaato che ci era stato al fianco a combattere il nazifascismo e allora hanno creato, ingaggiando un attore(Reagan) come protagonista, la GUERRA FREDDA, hanno cioè puntato sulla debolezza economica dell'URSS, costringendola a spendere soldi per armarsi invece di portare avanti la trasformazione della sua società. E così fine dell'URSS. A quel momento sarebbe dovuto finire anche l'ostilità verso i paesi comunisti m e quindi chiudere anche la NATO diventata inutile, visto che nemici non ce n'erano più. Ma la Nato deve essere vista come la succursale degli interessi americani, economici: dove c'è la Nato c'è l'America e il suo capitalismo. E poi comunque era un esercito americano di riserva, con gli associati a comperare armi dall'industria americana: un busines per il suo capitalismo, quindi.

Ripeto: ogni azione americana dal Truman in poi è stata ispirata dalle esigenze del suo capitalismo. Se usi questa chiave di lettura capirai bene i tanti fatti accaduti e che stanno accadendo.

PS Hitler? Non solo la IG FARBEN ma tutte le grandi industrie tedesche hanno foraggiato il pazzo.

[cireno]

Certe discussioni a tavola si generano perché alcuni hanno sentito due opinioni in TV e si sentono esperti della materia.

È una dinamica sociale che ho osservato sempre con un certo divertimento.

Il fatto è che queste persone selezionano le fonti di informazione, ascoltando solo ciò che è allineato con il loro punto di vista, scartando ciò che non condividono, masi comportano come se avessero un punto di vista a 360° sulle questioni.

eravamo davanti ad aperitivi vari, però è vero quello che hai detto. Anzi, verissimo

[cireno]

non ho una buona opinione dell'Ucraina (un paese fallito anche prima della guerra) e del suo establishment, del suo presidente che sembra un pupazzo messo li' dai maganti ucraini filo USA

l'Ucraina è stato dalla rivoluzione leninista in poi un Paese anti sovietico. In Ucraina si parla più il russo che non l'ucraino, lo stesso Zel, parla solo il russo. E soli i russi erano filo Urss glia ltri, dopo la carestsia che ha costretto i padroni del frumento (i kulaki) a dare il loro grano all'Urss per pochi soldi, sono diventati anti Urss. E quando sono arrivati i nazisti li hanno accolti con applaausi. E hanno persino costituto una forza militare di 80mila elementi che combatteva insieme ai nazisti. A parte ciò è sempre stato il Paese della corruzione, i suoi governanti, dalla Timoshenko in avanti hanno solo rubato al popolo, e questo attuale certamente non farà diverso. Per ora fa il servo e i 150mila morti suoi in guerra pesano anche sulla sua coscienza.

[Second chance]

Però stanotte pensavo alle cause di queste discussioni ...

Ma di scopare non se ne parla proprio ?

[9999]

non ho una buona opinione dell'Ucraina (un paese fallito anche prima della guerra) e del suo establishment, del suo presidente che sembra un pupazzo messo li' dai maganti ucraini filo USA

Ripeto la domanda, se te mi sottrai qualcosa con la violenza cosa ci sarebbe di sbagliato se me la riprendo usando la violenza?

[cireno]

Ripeto la domanda, se te mi sottrai qualcosa con la violenza cosa ci sarebbe di sbagliato se me la riprendo usando la violenza?

noi abbiamo dato autonomia a valle d'Aosta e al Sud Tirolo. Questa utonomia era stata concordata(con la Russia e non solo) dai governi ucraini pr la Crimeea e il Donbas. La Crimea però, russa, voleva anche fare un referendum per tornare alla madre Patria. I governi di Kiev non hanno mai fatto quello che pur avevano concordato.