Debito Interno Lordo.

[stefaboy]

Se lo Stato fallisce ti capita quello che capita in Grecia che non ha un debito pubblico altissimo.

E' FALSO

La Grecia ha un rapporto debito/pil di 130% l'Italia del 118%

la Grecia ha in proporzioni un debito pubblico più piccolo di quello Italiano solo perchè è più piccola come economia.
In sostanza, la Grecia è un paese economicamente talmente piccolo che l'Europa si è potuta permettere di aiutarla per non farla fallire, mentre l'Italia ha un'economia talmente importante rispetto alla Grecia e un debito talmente alto, che se va in shock finanziario, non la aiuta neanche il padreterno.

Per me questa del DIL è una pazzia...

[THE MATRIX]

Sta bislaccata non esiste in macroeconomia, in qualsiasi facoltà economica i docenti riderebbero a crepapelle, giusto Tremonti poteva inventarsela per giustificare il nostro debito pubblico.

Esisterà. In genere non si studia quanto deve ancora accadere, ma ciò che è già accaduto.

[Razionalista]

Vabbè, ma gli altri si appuntano le medaglie perchè hanno il debito più basso, ma fingono di non vedere che hanno imprese e famiglie superindebitate e insolventi
Stiamo molto meglio noi perchè finchè esiste un tessuto produttivo il debito pubblico può essere sostenuto e al limite ridotto. Se distruggi il tessuto produttivo il debito pubblico è carta straccia.

Se hai un alto debito pubblico non puoi investire in infrastrutture, Infatti il nostro livello di investimenti pubblici si è ridotto di un quinto in 4 anni.

Aggiungiamoci pure quanto costi per km di strada l'infrastruttura italiana rispetto a quella tedesca e quanto poco sviluppata sia l'infrastruttura intangibile rispetto a ponti e strade (che sono cose da anni '70)

COmunque l'alto debito pubblico e l'alta tassazione che ne consegue uccidono il tessuto produttivo, non lo aiutano di certo. E i dati di popolazione occupata lo confermano. Siamo ai livelli slovacchi o sloveni (paese che in un prossimo futuro ci supererà in ricchezza pro capite). Io non vedo grandi risultati positivi in questo. Siamo in mano alle finanziarie offshore lussemburghesi della BCE come Spagna,Portogallo Grecia e Irlanda. Questo è.

Iniziamo a rientrare del debito pubblico e poche chiacchiere. Fatti non pugnette.
Di Craxi ne abbiamo già avuto uno. E adesso ne abbiamo un altro. Auguri

[stefaboy]

Ma quale successo? Guarda che cambiando il metro di giudizio mica si cambiano i dati economici e la situazione. Ovvio, adesso le condizioni vengono valutate secondo il criterio A+B, la situazione Italiana ha il criterio "A" negativo e quello "B" positivo... da domani si valuta solo con il criterio "B", quindi la situazione italiana, secondo il vostro illuminante genio economico, sarebbe migliore?Guardate che i fattori economici che determinano la negatività del criterio "A" mica spariscono ma continuano ad esistere. Ma veramente non vi rendete conto delle boiate che state dicendo pur di difendere questo governo di incapaci, che mischia le carte per illudere la gente, ma le carte, signori, sono sempre quelle.

Mi sembra come quel discorso di qualche anno fa sulla flessibilità del limite di Maastricht, sempre made in Tremonti... belli guardate se abbiamo un deficit del 3,3% resta sempre un defict del 3,3%, sia che ci considerino in sforamento dal 3 sia che ci considerino dal 3,5%...

Sembra un ritorno alla finanza creativa di Tremonti. Le famigerate cartolarizzazioni.

[THE MATRIX]

Ne ho discusso, secondo me la regoletta di Tremonti è carta straccia per gli investitori, che non giudicano sull'ammontare del "Dil".

Non è questione di avere vent'anni o meno

Non stiamo parlando di investitori ma di patto europeo, quello al quale si dovranno attenere paesi che attirano investitori come quelli che non attirano.

[Razionalista]

Per me questa del DIL è una pazzia...

Sono gli stessi pazzi che ci raccontavano negli '80 che il debito poteva tranquillamente crescere a dismisura finchè era sottoscritto da italiani.

I risultati li abbiamo sotto gli occhi.. oggi tentano di venderci un'altra favola, stavolta potenzialmente letale.
Immaginati le follie USA unite a quelle Giapponesi

[Biordo]

Ecco un altro articolo interessante anche se preso da un altro punto di vista.
Di fatto l'attuale crisi e i paesi che più ne hanno sofferto ha dimostrato che i parametri fino ad allora usati non erano affatto indicativi.

Da lì la necessità di variarli.


La classifica del debito in Europa - Il Sole 24 ORE

Matrix, proprio se leggi l'articolo che hai postato capisci che la Grecia ha sfiorato la bancarotta nonostnte le famiglie greche risparmino quasi quanto quelle italiane e quanto sia quindi irrilevante questo DIL.


Queste due economie, da alcuni esperti collocate, insieme a Portogallo e Spagna all'interno dell'acronimo Pigs (anche se alcuni identificano nella "I" l'Irlanda e non l'Italia in questa definizione coniata dalla stampa britannica per indicare il cattivo stato di alcune economie dell'Eurozona) hanno in comune un alto livello del debito pubblico (rispettivamente 113% e 115% del Pil) e una bassa propensione al debito da parte delle famiglie (che letta al contrario significa un'alta propensione al risparmio): 41% per la Grecia e 32% per l'Italia. Una delle differenze tra i due paesi, non da poco, è la solvibilità del debito sovrano.

Per carità, ragione in + per cui se Tremonti riesce ha farlo passare è un suo successo, ma chissà perché mi sa che non riuscirà---

[THE MATRIX]

Vabbè, ma gli altri si appuntano le medaglie perchè hanno il debito più basso, ma fingono di non vedere che hanno imprese e famiglie superindebitate e insolventi
Stiamo molto meglio noi perchè finchè esiste un tessuto produttivo il debito pubblico può essere sostenuto e al limite ridotto. Se distruggi il tessuto produttivo il debito pubblico è carta straccia.

Ci sono anche le società finanziarie. Non è cosa da poco il fatto che nessuna nostra banca (per ora e a parte Unicredito) sia in particolare sofferenza. L'America è dovuta intervenire a sostegno di banche ed imprese in modo pesante. Da noi non è accaduto.

[dedelind]

io sono quasi laureato in economia, ma non ne capisco molto ovviamente.

Però un professore di macro riderebbe del DIL

io invece sono un ignorante ma a rigor di logica (secondo la mia logica profana) mi sembra che un solo indicatore non dica molto sulla condizione di un paese... oppure dalla conoscenza del solo debito pubblico si capisce perchè giappone ed italia siano fra le massime potenze economiche mondiali mentre l'argentina è fallita con un debito molto più basso? non sto elogiando questo DIL sto solo dicendo che bisognerebbe aggregare più indicatori...o no?

[stefaboy]

Vabbè, ma gli altri si appuntano le medaglie perchè hanno il debito più basso, ma fingono di non vedere che hanno imprese e famiglie superindebitate e insolventi
Stiamo molto meglio noi perchè finchè esiste un tessuto produttivo il debito pubblico può essere sostenuto e al limite ridotto. Se distruggi il tessuto produttivo il debito pubblico è carta straccia.

Non sono d'accordo.
Questo è un modo per mettere le mani nelle tasche degli Italiani.
La corruzione è 60 miliardi, l'evasione è 140 miliardi.
Significa che ci sono sufficienti spazi di manovra per recuperare tutti i soldi che vuoi per fare le infrastrutture.

Se non lo si fa è perchè questo governo è talmente debole da dover ricorrere ancora al debito per accontentare le proprie clientele.

Questo è solo un modo per mettere le mani nelle tasche degli Italiani. Se io vado dal mio creditore e gli dico che può star tranquillo che tanto la mia famiglia è ricca... gli sto praticamente dicendo che se non pago io, pagano i miei familiari.