Fede o scienza?

[Vladimir Ilyich]

Questo ci da la possibilità di affidarci a punti fermi..però bisogna sempre tenere a mente che non esistono punti inamovibili

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Va fatta una messa tra parentesi iniziale. Se no si crede di star parlando di ontologia mentre si resta impastoiati nelle paludi gnoseologiche.

[emv]

È un falso problema. Basta accordarsi circa le reciproche percezioni della realtà.
Se io e te vediamo un cavallo e riusciamo a salirci sopra per noi è sufficiente. Sapere se il cavallo esiste "ontologicamente" non ci è di alcuna utilità pratica. È utile per l'approccio essenzialista dei filosofi, ma personalmente lo ritengo un mero esercizio intellettuale che, perdonatemi, poco mi appassiona..

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Comprendo il tuo approccio utilitarista (senza dare al termine accezioni negative, ma nel senso pascaliano). Anch'io da un po' di tempo prediligo questo approccio che probabilmente è l'unico possibile con i non credenti.

La preoccupazione della verità assoluta non ha alcun senso.

I credenti vogliono Dio e volendolo lo portano nel mondo. Portano Dio cercando di portare giustizia, carità ecc.. Poi magari Dio non esiste ma cosa è meglio: un'umanità di atei che non fanno niente per migliorare il mondo tanto finisce tutto in vacca?

Guarda che il mondo va avanti grazie ai credenti e nonostante una percentuale di miscredenti che entro certi limiti può essere sopportata. Perché se gli atei non sono tutti depressi e suicidi lo devono solo grazie al fatto che stanno con i credenti.

[TheMeroving]

Comprendo il tuo approccio utilitarista (senza dare al termine accezioni negative, ma nel senso pascaliano). Anch'io da un po' di tempo prediligo questo approccio che probabilmente è l'unico possibile con i non credenti.

La preoccupazione della verità assoluta non ha alcun senso.

I credenti vogliono Dio e volendolo lo portano nel mondo. Portano Dio cercando di portare giustizia, carità ecc.. Poi magari Dio non esiste ma cosa è meglio: un'umanità di atei che non fanno niente per migliorare il mondo tanto finisce tutto in vacca?

Guarda che il mondo va avanti grazie ai credenti e nonostante una percentuale di miscredenti che entro certi limiti può essere sopportata. Perché se gli atei non sono tutti depressi e suicidi lo devono solo grazie al fatto che stanno con i credenti.

Sposo in pieno quello che hai scritto. Stimo è rispetto chi crede perché ha capacità che io non ho.
Io però non sono ateo. Sono agnostico che è molto diverso.

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[Narel Jarvi]

Proviamo a ragionare in questi termini.
Supponiamo esista un motore primo. Esso deve necessariamente esistere al di fuori dell universo perché al contrario come potrebbe essere causa dell universo stesso?
Potremo pensarlo come un programmatore che crea la sua "realtà virtuale" ovvero l'universo. Chi ci impedisce però di ipotizzare che esso stesso sia il frutto di un software elaborato da un altro programmatore il quale è esso stesso un software di un altro programmatore e via così in un regresso infinito di programmatori che codifica e realizza il suo programma ?

Ma complicare la catena dei mobili cosa dovrebbe cambiare esattamente?

[Narel Jarvi]

Ecco. La possibilità di interagire in maniera ripetibile con gli enti è già un indizio

A quale fine?

[Vladimir Ilyich]

Comprendo il tuo approccio utilitarista (senza dare al termine accezioni negative, ma nel senso pascaliano). Anch'io da un po' di tempo prediligo questo approccio che probabilmente è l'unico possibile con i non credenti.

La preoccupazione della verità assoluta non ha alcun senso.

I credenti vogliono Dio e volendolo lo portano nel mondo. Portano Dio cercando di portare giustizia, carità ecc.. Poi magari Dio non esiste ma cosa è meglio: un'umanità di atei che non fanno niente per migliorare il mondo tanto finisce tutto in vacca?

Guarda che il mondo va avanti grazie ai credenti e nonostante una percentuale di miscredenti che entro certi limiti può essere sopportata. Perché se gli atei non sono tutti depressi e suicidi lo devono solo grazie al fatto che stanno con i credenti.

Dissento, mio carissimo e stimato amico.

Quando credevo ho sofferto delle pene infernali - non scherzo, roba da piangere ogni giorno - per l’incapacità di figurarmi un Dio onnipotente, onnisciente ed infinitamente buono che permette l’orrore del Male degli innocenti.

Appeno ho capito che Dio potrebbe anche non esistere, ho smesso di colpo di soffrire.

[Vladimir Ilyich]

A quale fine?

Per ora non parliamo ancora di teleologia. Ci limitiamo ad osservare che ad azione corrisponde reazione.

Potrebbe certamente essere tutto un teatrino mentale. Chi può dirlo?

[TheMeroving]

Ma complicare la catena dei mobili cosa dovrebbe cambiare esattamente?

Dimostra la non necessità di un prima motore immobile

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[Narel Jarvi]

Dimostra la non necessità di un prima motore immobile

Non dimostra proprio niente, non importa quanti anelli ha la catena, il problema rimane immutato.

Hai letto i passi della Somma che ho postato?

[Vladimir Ilyich]

Non dimostra proprio niente, non importa quanti anelli ha la catena, il problema rimane immutato.

Hai letto i passi della Somma che ho postato?

Su cosa si basa la certezza dell’impossibilità di una catena infinita di cause?