Fede o scienza?

[Placido]

Se cerchi l'introspezione la chimica può essere di grande aiuto

Beh, ma io parlavo della chimica che si trova in farmacia. Senti, ma anche tu mi rispondi perché hai problemi psicologici?

[Querion]

Appunto, più pregiudizio di così si muore.

Si lo so, la visione di “Destino Manifesto” in salsa cristiana di emv è terribilmente pregiudizievole.
Ma non accanirti.

[Placido]

Si lo so, la visione di “Destino Manifesto” in salsa cristiana di emv è terribilmente pregiudizievole.
Ma non accanirti.

Molto spiritoso, ma mi riferivo al tuo.

[TheMeroving]

Beh, ma io parlavo della chimica che si trova in farmacia. Senti, ma anche tu mi rispondi perché hai problemi psicologici?

Cerco suggerimenti per un trip verso il noumeno..
Hai qualche numero buono in rubrica?

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[Placido]

Cerco suggerimenti per un trip verso il noumeno..
Hai qualche numero buono in rubrica?

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No, ma potresti provare con la musica classica.

[emv]

Scusa, ma non accetto accuse di pregiudizio da chi parla di “potere sacro”.

Ciò che è legittimo è legittimo.

E i vari nuovi Ordini e mille altre cose. La Chiesa dopo il terremoto del Protestantesimo si è riformata.

Non si è riformata, si è strutturata meglio è diventata più dogmatica quindi è proprio il contrario del risultato atteso da Lutero & Co.

Sarà ma i Protestanti sono ancora lì.

I pluriframmentati sono ancora lì.

Come ti ho sempre detto, le Rivoluzioni non avvengono nel nulla ma sono lo scoppio di fenomeni sociali e storici ben riscontrabili e che, infatti, hanno cambiato il mondo (e da quanto vediamo in meglio).
Il COngresso di Vienna fu un tentativo fallimentare di riportare indietro l’orologio della storia. E su questa definizione concordano la maggior parte degli storici.

100 anni di pace tra i più lunghi della storia europea – e in cui si sono fatte le scoperte scientifiche più importanti premesse di tutto ciò che è seguito (compresi i computer) – forse bisognerà risalire credo ad Augusto per ritrovarne uno altrettanto lungo. Se questo è il parametro che si dovrebbe adottare del successo biologico, l'unico che dovrebbe mettere tutti d'accordo, si dovrebbe scegliere se preferire le istituzioni dell'Impero Romano o dell'Ancien Régime. Invece voi scegliete i periodi più tormentati, siete strani.

Tutto bello ma non c’entra nulla.
Tu dici che il dominio europeo è biologicamente identificabile con la cristianità.
Io ti faccio notare che, seguendo il tuo ragionamento, è con l’indebolirsi dell’influenza della cristianità nella società europea questa ha raggiunto il massimo benessere e influenza.
Questo, lo ripeto, seguendo il tuo ragionamento.

Il ragionamento è troppo complesso perché bisogna capire inannzitutto cosa sia il panteismo e i suoi effetti, poi capire che la religione cristiana ha una sua visione della storia in cui è prevista una lotta contro il male, poi capire come questo si realizzi nelle eresie, scismi, movimenti filosofici, società segrete, rivoluzioni. Chiaramente è impossibile che possa trasferirti tutte queste concezioni.

[emv]

Si lo so, la visione di “Destino Manifesto” in salsa cristiana di emv è terribilmente pregiudizievole.
Ma non accanirti.

Sbagli a insistere a giudicare le cose cristiane attraverso la lente deformata della cultura protestante, da dove viene il concetto del “Destino Manifesto”. Rifletti sul termine "manifesto": una cosa manifesta è un'evidenza, una cosa che è vera di per sé e non ammette critiche, come che il sole è giallo ecc.. ma per la Dottrina cattolica la Manifestazione (che a differenza della Rivelazione non si è chiusa con il Vangelo) è cmq sottoposta all'esame della Chiesa che ha il compito di discernere le manifestazioni che provengono da Dio come i miracoli, le apparizioni ecc.. E quindi una fenomenologia che non esclude mai il discernimento. Anche il concetto di destino non è affatto cristiano. La missione cristiana e la dottrina della Regalità sociale di Cristo non sono il "destino manifesto".

[Querion]

Ciò che è legittimo è legittimo.

Che in un'analisi storica e non colpita da visioni religiose non ha alcuna importanza se non come base "ideologica" di altri eventi.
E sempre toccando il tuo "metodo" di analisi possiamo anche ipotizzare che quei re sono stati fatti cadere perché indegni.

Non si è riformata, si è strutturata meglio è diventata più dogmatica quindi è proprio il contrario del risultato atteso da Lutero & Co.

La Chiesa da Lutero & Co. è stata costretta a cambiare per rispondere all'avvento dei Protestanti.
Poi chiama la cosa come vuoi.

I pluriframmentati sono ancora lì.

Già, e il papa non può farci nulla.

100 anni di pace tra i più lunghi della storia europea – e in cui si sono fatte le scoperte scientifiche più importanti premesse di tutto ciò che è seguito (compresi i computer) – forse bisognerà risalire credo ad Augusto per ritrovarne uno altrettanto lungo.

L'Impero Romano è sempre stato attraversato da guerre e ribellioni e guerre civili, quindi no...neanche l'impero romano fu un periodo di pace.
Oltretutto sta cosa di basare il valore di un'epoca sulle scoperte scientifiche è ridicola, soprattutto se si vuole fare da base di qualcosa. Si potrebbe dire che le scoperte del tuo periodo storico preferito derivano dalle innovazioni dell'epoca Rivoluzionaria, queste da quelle del Rinascimento, quelle presero la base dal Medioevo e via discendendo.
L'accumulo di conoscenze è normale nella storia umana e se pensiamo a scoperte e rivoluzioni a livello quantitativo e qualitativo comunque l'epoca attuale resta la più "dotata".
Quindi no, anche questa difesa alla tua errata visione storica va accantonata.

Se questo è il parametro che si dovrebbe adottare del successo biologico, l'unico che dovrebbe mettere tutti d'accordo, si dovrebbe scegliere se preferire le istituzioni dell'Impero Romano o dell'Ancien Régime. Invece voi scegliete i periodi più tormentati, siete strani.

L'Ancien Régime non fu un'epoca felice. La stai semplicemente romanzando perché vedi la Rivoluzione Francese come qualcosa di diabolico e non un evento storico.
Insomma, non è un modo diverso di vedere la storia da quelli che credono che il medioevo era un'epoca oscura.

Il ragionamento è troppo complesso perché bisogna capire inannzitutto cosa sia il panteismo e i suoi effetti, poi capire che la religione cristiana ha una sua visione della storia in cui è prevista una lotta contro il male, poi capire come questo si realizzi nelle eresie, scismi, movimenti filosofici, società segrete, rivoluzioni. Chiaramente è impossibile che possa trasferirti tutte queste concezioni.

Il ragionamento diventa sempre troppo complesso quando devi difenderlo, altrimenti le sparate le fai in modo semplice.
E se poi parli di "lotta contro il male" e via dicendo è abbastanza palese che c'è una visione fin troppo religiosa della storia, qualcosa più simile ad alcune correnti protestanti che cattoliche, oltretutto.
Mi stai diventando eretico?

Sbagli a insistere a giudicare le cose cristiane attraverso la lente deformata della cultura protestante, da dove viene il concetto del “Destino Manifesto”. Rifletti sul termine "manifesto": una cosa manifesta è un'evidenza, una cosa che è vera di per sé e non ammette critiche, come che il sole è giallo ecc.. ma per la Dottrina cattolica la Manifestazione (che a differenza della Rivelazione non si è chiusa con il Vangelo) è cmq sottoposta all'esame della Chiesa che ha il compito di discernere le manifestazioni che provengono da Dio come i miracoli, le apparizioni ecc.. E quindi una fenomenologia che non esclude mai il discernimento. Anche il concetto di destino non è affatto cristiano. La missione cristiana e la dottrina della Regalità sociale di Cristo non sono il "destino manifesto".

Frega cazzi, uso il termine come viene usato di norma.
Ed è esattamente come tu vedi il percorso storico.
Insomma è una cazzata il "Destino Manifesto" a cui credevano certi americani e lo è anche il tuo.

[Querion]

Molto spiritoso, ma mi riferivo al tuo.

Hai ragione, Narel.
Per un momento ho creduto, peccando di Fede, che tu potessi avere un pensiero critico e autonomo.
Scusami davvero.

[Placido]

Hai ragione, Narel.
Per un momento ho creduto, peccando di Fede, che tu potessi avere un pensiero critico e autonomo.
Scusami davvero.

Più che altro non sono affetto da personalità multiple.