Fede o scienza?

[Narel Jarvi]

Ma l'universo eterno in-causato sarebbe lo stesso Dio, il panteismo avete presente?

Ma nonostante l'assenza di divenire, sarebbe lo stesso intelligente.

[TheMeroving]

Non c'è nessuna impasse, Merovingio. Semplicemente, ti è difficile (e, umanamente parlando, lo capisco) ammettere che l'esistenza di Dio è dimostrata.
Innanzitutto, se Dio non fosse incausato, semplicemente non parleremmo di Dio. È come dire, stricto sensu, "un uomo che non è uomo". Una contraddizione in termini.
In secondo luogo, ipotizziamolo pure questo "universo eterno incausato": vorrebbe dire che il divenire non esiste. Ti risulta? A me no.

Se dio esistesse sarebbe incausato. Questo non dimostra che dio esista.
Inoltre un eterno universo incausato potrebbe essere composto da una infinita serie di agglomerati di materia finiti separati da spazi vuoti finiti attraverso i quali scorre un moto eterno.


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[Narel Jarvi]

Se dio esistesse sarebbe incausato. Questo non dimostra che dio esista.
Inoltre un eterno universo incausato potrebbe essere composto da una infinita serie di agglomerati di materia finiti separati da spazi vuoti finiti attraverso i quali scorre un moto eterno.

No, gli effetti sono stupidi, le cause prime intelligenti.

[Giò]

Ma l'universo eterno in-causato sarebbe lo stesso Dio, il panteismo avete presente?

Ma nonostante l'assenza di divenire, sarebbe lo stesso intelligente.

Secondo me, nemmeno. Un universo incausato è - mi scuso per la tautologia - un universo indiveniente. Ed a quel punto la parola "universo" perderebbe completamente il significato corrente.

[TheMeroving]

Sono misurabili tramite strumenti, non direttamente, anche l'infinito è pensabile, quindi da qualche parte deve essere arrivato ai sensi, no?



Ma io che Giò è più bravo l'ho ammesso, però vedo che non basta, ci vuole anche un po' della mia stravaganza.

Sicuramente la tua stravaganza è apprezzabile Avrei fatto volentieri a meno invece del tuo approccio sprezzante che è un altra degli ingredienti della tua vis polemica, ma transeat


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[Giò]

Se dio esistesse sarebbe incausato. Questo non dimostra che dio esista.

Su questo, come sai, sono d'accordo.

Inoltre un eterno universo incausato potrebbe essere composto da una infinita serie di agglomerati di materia finiti separati da spazi vuoti finiti attraverso i quali scorre un moto eterno.

Incausato = indiveniente. Dio non "diviene", ma "è" - e basta. Gli agglomerati di materia di cui parli, correggimi se ho capito male, invece divengono eccome. Altrimenti non parleresti di un moto eterno.

[TheMeroving]

Su questo, come sai, sono d'accordo.



Incausato = indiveniente. Dio non "diviene", ma "è" - e basta. Gli agglomerati di materia di cui parli, correggimi se ho capito male, invece divengono eccome. Altrimenti non parleresti di un moto eterno.

"L'universo muta eternamente quindi eternamente diviene"

Dov'è la contraddizione?

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[Giò]

"L'universo muta eternamente quindi eternamente diviene"

Dov'è la contraddizione?

Non c'è contraddizione in questo. Il problema è quando, oltre che definirlo eternamente diveniente, lo definisci pure incausato. Ed incausato significa proprio indiveniente.

[TheMeroving]

Non c'è contraddizione in questo. Il problema è quando, oltre che definirlo eternamente diveniente, lo definisci pure incausato. Ed incausato significa proprio indiveniente.

Questo rende indiveniente la materia di cui è composto?

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[TheMeroving]

No, gli effetti sono stupidi, le cause prime intelligenti.

...e il cielo invece è blue..

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