Fede o scienza?

[Giò]

Ma perché un fenomeno fisico non può astrarre ? cioè banalmente dedurre da una cosa empirica, un concetto generale ? Lo fanno anche certi animali che sono dotati di un minimo di pensiero astratto, hanno l'anima ?

Semplicemente è una facoltà dei processi cerebrali fisici, non c'è proprio nulla di problematico in tutto ciò.

Ogni volta che esce un articolo di divulgazione scientifica che dice che gli animali astraggono, pensano o sono intelligenti mi metto le mani nei capelli perché vengono considerate prove di una di queste cose attività che si spiegano tranquillamente con le attività dei sensi interni, che effettivamente abbiamo in comune con gli animali: facoltà immaginativa, facoltà mnemonica, facoltà estimativa e senso comune. Ma, d'altronde, che cosa siano l'intelletto, il pensiero o l'astrazione è una questione filosofica, non scientifica (qualunque posizione si voglia assumere sul tema).

[Aladar]

si sta soffermando sugli enti reali composti di materia e forma ed esclude che in Dio vi sia questa composizione perché la materia dell'ente in qualche modo funge da limite della forma.

Quindi Gesù non può essere dio, prendo atto.

[Aladar]

il pensiero o l'astrazione è una questione filosofica, non scientifica (qualunque posizione si voglia assumere sul tema).

aaah certo, e si, quando non conviene più, allora è solo filosofica la questione, lasciamo stare cosa dice la realtà.

[Giò]

Quindi Gesù non può essere dio, prendo atto.

Cristo è vero Dio e vero uomo. In quanto Dio ovviamente non è composto di forma e materia, in quanto uomo invece sì.

[Giò]

aaah certo, e si, quando non conviene più, allora è solo filosofica la questione, lasciamo stare cosa dice la realtà.

Non puoi sapere o capire se determinati comportamenti costituiscono l'indice di un'attività intellettiva se prima non definisci che cos'è l'intelletto.

[Aladar]

Cristo è vero Dio e vero uomo. In quanto Dio ovviamente non è composto di forma e materia, in quanto uomo invece sì.

questo invece non viola il pnc ? dio che è e non è qualcosa ?

[TheMeroving]

L'Aquinate dice che Dio è l'Essere stesso sussistente in più occasioni nella Summa theologiae. Prendi ad esempio proprio la questione 4: "(...) sebbene l'essere stesso sia più perfetto della vita, e la vita più perfetta della sapienza, se si considerano in astratto le loro distinzioni; tuttavia quello che vive è (in concreto) più perfetto di quello che ha soltanto l'essere, perché il vivente è anche ente; e il sapiente è anche ente e vivente. Quindi, sebbene la nozione di ente non includa in se stessa la nozione di vivente e di sapiente, perché non è necessario che chi partecipa l'essere lo partecipi secondo tutti i modi dell'essere, tuttavia l'essere stesso di Dio include in sé anche la vita e la sapienza, perché nessuna delle perfezioni dell'essere può mancare a Colui che è l'essere stesso per sé sussistente" (Summa Th. Iª q. 4 a. 2 ad 3). Oppure anche quest'altro passaggio della questione 7: "È contrario al concetto di cosa creata che la sua essenza sia il suo stesso essere, perché l'essere sussistente non è un essere creato: perciò è contro l'idea stessa di cosa creata l'essere infinita in modo assoluto" (Summa Th. Iª q. 7 a. 2 ad 1). Quando ti dicevo che era tautologico affermare che Dio è la sua stessa esistenza, non intedevo dire che fosse scorretto, ma solo che risultava non esplicativo - diciamo così - ai fini del discorso che stavamo facendo.

Nella settima questione della prima parte della Summa theologiae, l'Aquinate tratta il tema dell'infinità di Dio. In quel passo, sta confutando l'opinione di alcuni filosofi antichi che ritenevano che il primo principio s'identificasse in qualcosa di materiale ed infinito, facendo notare che attribuire alla materia l'infinito è come parlare di una materia senza forma, che però è impossibile, essendo la materia sempre materia di qualche cosa. Qui, in particolare, si sta soffermando sugli enti reali composti di materia e forma ed esclude che in Dio vi sia questa composizione perché la materia dell'ente in qualche modo funge da limite della forma. Ricordiamoci che per l'Aquinate la forma è il principio determinatore dell'ente. Nel caso degli enti composti di forma e materia, la prima sta alla seconda come l'atto alla potenza. Essendo Dio l'Essere stesso sussistente ed Atto puro, oltre ad essere solo forma (anche l'anima umana separata dal corpo è solo forma, ad es.), lo è al massimo grado. Ad essere onesto, comunque, non penso che questo sia utile al punto che tu vuoi trattare.



Sì, esatto.

"Poiché dunque l'essere divino non è ricevuto in qualcosa, ma Egli stesso è il suo stesso essere sussistente, come è stato dimostrato sopra; è evidente che Dio stesso è infinito e perfetto." (S Tommaso)

La parte in grassetto non segue

Ancora non è chiaro quale è il punto?


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[Giò]

questo invece non viola il pnc ? dio che è e non è qualcosa ?

No, perché sono due aspetti differenti.

[Aladar]

No, perché sono due aspetti differenti.

e non sono autoescludenti ?

[Giò]

"Poiché dunque l'essere divino non è ricevuto in qualcosa, ma Egli stesso è il suo stesso essere sussistente, come è stato dimostrato sopra; è evidente che Dio stesso è infinito e perfetto." (S Tommaso)

La parte in grassetto non segue

Ancora non è chiaro quale è il punto?

Segue eccome - e lo capisci ancor meglio se leggi quanto è scritto sopra.