Fede o scienza?

[Placido]

La logica non si riduce alla matematica, questa la incornicio.

Povero Hegel, non poteva scrivere La scienza della logica.

[Placido]

A proposito della gabbia in cui qualcuno vuole porre la logica.

[Giò]

E' uno dei miei, ma vedo che non è il tuo...ho scritto che ci sbagliamo entrambi, sai leggere ? perché ne deduci che sosterrei che se due forumisti pensano che sei idiota allora lo sei ?

Suvvia, evita di prendermi per scemo. Quel "ma ci sbaglieremo entrambi sicuramente" era palesemente ironico.

Non dai ragione a nessuno che abbia una idea diversa dalla tua, ergo significa che tutte le tue idee per te sono corrette, mentre tutte quelle diverse dalle tue sono sbagliate, insomma sei arrivato alla somma illuminazione e perfezione, congratulazioni !

Sono fermamente convinto della veridicità e della bontà di quelle che chiami le mie "idee", altrimenti non vi aderirei. Il sottoscritto poi distingue fra piani diversi: un conto sono le discussioni inerenti la fede, la filosofia e la morale, un conto sono le discussioni storiche, un altro ancora sono le discussioni politiche...non ho pretese di certezza assoluta su ogni singolo aspetto dello scibile umano che m'interessa. Se esprimo un parere - chessò - sul governo Meloni o sul conflitto mediorientale, non ho di certo la stessa sicurezza che ho quando affronto argomenti di fede o argomenti di filosofia. Anche perché un conto sono discussioni che riguardano questioni di principio, un conto invece sono discussioni che riguardano maggiormente il particolare. Detto questo, visti i tuoi giudizi tranchant su diversi questioni (come l'esistenza di Dio), ci andrei piano fossi in te a sfottere qualcuno per una sua pretesa "infallibilità".

MA ci sono diversi livelli, c'è il livello di chi ammette l'errore, almeno quando è evidente, ed il livello di chi non lo ammette nemmeno quando evidente, l'ultimo mi sembra il tuo, ma potrei sbagliarmi ovviamente.

Perché, tu pensi davvero di aver messo in evidenza miei supposti errori in questa discussione?

La logica non si riduce alla matematica, questa la incornicio.

Ti piaccia o meno, la logica esisteva prima ancora della sua formalizzazione matematica.

Perché il tuo scopo è solo avere ragione su qualsiasi sciocchezza anche minima.

Invece tu sei uno che molla il colpo? Lo sto vedendo proprio adesso...

[Giò]

Povero Hegel, non poteva scrivere La scienza della logica.

L'unica cosa che sapranno dirti è che hai tirato fuori un Pokemon, non rendendosi conto che per parlare di filosofia con un minimo di cognizione di causa non si può prescindere dall'averne studiata almeno un po'.

[TheMeroving]

L'essenza è una nozione (o concetto), ma esprime comunque qualcosa di reale. Gli enti non sono una composizione di essenza e di atto d'essere/esistenza per modo di dire o in modo puramente astratto. L'essenza, pur non essendo un oggetto, è un principio che definisce veramente l'essere di un ente. Per capire cosa intendo, prendiamo ad esempio il principio d'identità e di non contraddizione: non è di certo un oggetto, eppure esprime una legge necessaria della realtà. Infatti, ogni ente è tale solo se è uguale a se stesso ed incontraddittorio. Volendo azzardare un altro esempio per analogia, prendiamo la lunghezza di un determinato oggetto. La lunghezza in quanto tale non esiste, ma ciò non toglie che ci siano corpi che hanno necessariamente una certa lunghezza.



Prima di risponderti su questo punto vorrei che precisassi meglio cosa intendi dire nella parte che ho grassettato.

Premesse. Quando parlo di essenza parlo di essenza sostanziale

1) se l'essenza è un concetto non può essere un oggetto. Esiste come concetto.
Se mi dici che esiste fuori dalla mente stai reificando un concetto. Possiamo discutere se la reificazione ha senso, ma tale è

2) l'essenza del gatto determina ciò che rende ogni gatto un gatto. Quindi esiste l'essenza del gatto ed esistono i singoli gatti.
Con Dio, è in essere dio e basta non esiste l'essenza di dio e i singoli "dei" con le caratteristiche tali a renderli un "dio".
Su queste basi e avendo ben chiaro che si intende (attenzione a questa preciszione in neretto) tutte e tre le affermazioni hanno lo stesso significato

1) Dio e la sua essenza coincidono
2) Esiste solo Dio e non la sua essenza
3) Esiste l'essenza di Dio e necessariamente un solo Dio


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[TheMeroving]

L'unica cosa che sapranno dirti è che hai tirato fuori un Pokemon, non rendendosi conto che per parlare di filosofia con un minimo di cognizione di causa non si può prescindere dall'averne studiata almeno un po'.

Da qui ad argomentare sempre e soltanto tirando fuori pokemon ce ne corre.
Non mi sembra che tu indulga così tanto nel citazionismo. O sbaglio?

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[TheMeroving]

Se insisti ad affermare che dio e la sua essenza coincidono letteralmente allora mi devi spiegare come ciò non violi il principio di identità. Lo spieghi soltanto riconoscendo che non coincidono letteralmente @Giò

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[TheMeroving]

Non intendevo dire che per te sia un problema la fede altrui, ma che il problema della fede è la questione che più ti affascina. Se finisci sul terreno della filosofia e della metafisica è collateralmente a questo tuo interesse. Sia chiaro che è solo un'impressione che ho ricavato personalmente leggendo i tuoi post. Magari ho preso una cantonata e ti ho interpretato male.

La metafisica mi interessa solo come mezzo per poter scendere sul tuo terreno e cercare di dimostrarti che anche utilizzando quegli strumenti logici l'esistenza di Dio non è dimostrabile.

La metafisica altro non è che una forma arcaica del linguaggio della logica. Una forma di linguaggio che vista l'età mostra il fianco ad alcune lacune ma che tutto sommato è anche divertente usare


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[Placido]

L'unica cosa che sapranno dirti è che hai tirato fuori un Pokemon, non rendendosi conto che per parlare di filosofia con un minimo di cognizione di causa non si può prescindere dall'averne studiata almeno un po'.

Per colpa di costoro ho iniziato a rivalutare Hegel, ma se inizio a parlare bene di Kant abbattetemi.

La metafisica altro non è che una forma arcaica del linguaggio della logica.

Ma questo è proprio ciò che Hegel nega, la logica è la metafisica.

[TheMeroving]

Ma stai facendo la scansione delle dispense che usi all università??


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