Fede o scienza?

[Placido]

Ora però la stiamo buttando un po troppo in politica


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Non ti preoccupare, ho appena provveduto a riportarti alla metafisica.

[Giò]

Se essenza ed esistenza sono due aspetti logicamente distinti affermare che uno limita l'altro non è affatto contraddittorio.

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Sì perché logicamente distinto non equivale a realmente distinto.

[TheMeroving]

Voglio aggiungere un'altra piccola cosa riguardo allo stato etico hegeliano.

Fra i manuali di filosofia apprezzo la chiara asciuttezza dell'Esposito-Porro, però devo ammettere che l'Abbagnano-Fornero è pieno di spunti.

Per esempio riguardo ad Hegel mette in mezzo anche delle riflessioni su Tangetopoli e scrive:

"Un presidio contro questo male Hegel lo avrebbe rintrac-
ciato proprio nell’«éthos oggettivo» o pubblico, cioè
nella forza delle istituzioni come «potenze etiche che
reggono la vita degli individui». L’éthos, infatti, è per he-
gel ciò che Aristotele chiamava «abito morale»: una sor-
ta di «seconda natura» che, sostituendo la naturale incli-
nazione all’egoismo, orienta al giusto comportamento
mediante la consuetudine e la familiarità con le regole."

E guarda caso salta fuori pure Aristotele.

Quello che mi preme notare è che senza fondamento metafisico, tale éthos non viene più fuori.

Ecco..come critico e storico della filosofia ti vedo bene

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[TheMeroving]

Sì perché logicamente distinto non equivale a realmente distinto.

La limitazione logica non equivale alla reale limitazione

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[Aladar]

Suvvia, evita di prendermi per scemo. Quel "ma ci sbaglieremo entrambi sicuramente" era palesemente ironico.

Lo è la parte "sicuramente", non lo è l'altra, perché ovviamente l'opinione di 2 persone non creano un fatto, rispondevo solamente alla tua accusa di essere solo io, non sono solo io.

Sono fermamente convinto della veridicità e della bontà di quelle che chiami le mie "idee", altrimenti non vi aderirei. Il sottoscritto poi distingue fra piani diversi: un conto sono le discussioni inerenti la fede, la filosofia e la morale, un conto sono le discussioni storiche, un altro ancora sono le discussioni politiche..

Ma il punto è che per ogni argomento di ogni "livello" in nulla, nemmeno nel più piccolo dettaglio concedi mai l'errore. Fare "buona" filosofia, significa mettere in discussione quanto si crede se l'interlocutore mostra punti deboli nella propria credenza, anche in punti minimi. E' semplicemente impossibile, specie sugli aspetti filosofici che sono spesso grigi e fumosi, non ammettere mai l'errore o comunque il cambio di idea.

Per chiarirti la mia posizione ti riporto un passaggio dal "Protagora" di Platone 335c-d:

Socrate: "Dimmi dunque, Protagora: a che genere di uomini appartieni tu? Sei di quelli che credono che, se qualcuno pensa qualcosa di vero, nonostante tu creda il contrario, preferisci apprendere e cambiare opinione, o sei di quelli che preferiscono restare fermi nella loro opinione e non accettare la correzione?"

Dimmi dunque giò, a che genere di uomini appartieni ?

Detto questo, visti i tuoi giudizi tranchant su diversi questioni (come l'esistenza di Dio), ci andrei piano fossi in te a sfottere qualcuno per una sua pretesa "infallibilità".

I miei giudizi sono da intendersi, perentori fino a prova contraria. Su dio poi, come ho scritto anche qui, a me basta semplicemente mostrarne la non necessità, per puri scopi di onestà intellettuale. Non si può continuare ad ingannare la gente (molto poca visti i numeri dei fedeli eh...) sostenendo una enorme falsità logica.

Perché, tu pensi davvero di aver messo in evidenza miei supposti errori in questa discussione?

Naturalmente e non solo io.

Ti piaccia o meno, la logica esisteva prima ancora della sua formalizzazione matematica.

Non la logica rigorosa che ha fatto un enorme passo avanti rispetto alla logica precedente. Già spiegato anche questo.

Invece tu sei uno che molla il colpo? Lo sto vedendo proprio adesso...

No, ma non sto a puntualizzare ogni sciocchezza, altrimenti passo la mia vita sul forum.

[Aladar]

La limitazione logica non equivale alla reale limitazione

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Ma non si può sentire quello che dice giò, ovvero che la distinzione logica è diversa dalla distinzione reale ! che diavolo significa?

[TheMeroving]

Ma non si può sentire quello che dice giò, ovvero che la distinzione logica è diversa dalla distinzione reale ! che diavolo significa?

Infatti non significa nulla ma non puoi chiederglielo. Altrimenti ti investirà con una alluvione di supercazzole e verrai trascinato via per centinaia di post da uno dei suoi torrenti in piena.


Si chiama "tecnica dell idrante"



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[Placido]

Infatti non significa nulla ma non puoi chiederglielo. Altrimenti ti investirà con una alluvione di supercazzole e verrai trascinato via per centinaia di post da uno dei suoi torrenti in piena.


Si chiama "tecnica dell idrante"



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Se volete posso ammettere io che la distinzione reale è un problema anche per i tomisti del '900:

@emv
@Giò

L'altro giorno leggevo Distinctio realis di Giovanni Ventimiglia e la domanda mi è sorta spontanea: ma l'atto d'essere è lo stesso in tutte le sostanze che si differenziano solo in base all'essenza?

Da parte mia posso dire solo che siccome Dio non ha parti, in Dio non può esserci distinzione reale, essenza ed esistenza coincidono, non sono distinte, o almeno credo.

[TheMeroving]

Se volete posso ammettere io che la distinzione reale è un problema anche per i tomisti del '900:



Da parte mia posso dire solo che siccome Dio non ha parti, in Dio non può esserci distinzione reale, essenza ed esistenza coincidono, non sono distinte, o almeno credo.

È una ipotesi suggestiva, ma è una ipotesi.
Ha ragione Aladar. Che la distinzione logica sia diversa da quella reale non significa niente. @Giò dovrebbe chiarire il concetto

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[Placido]

È una ipotesi suggestiva, ma è una ipotesi.
Ha ragione Aladar. Che la distinzione logica sia diversa da quella reale non significa niente. @Giò dovrebbe chiarire il concetto

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Il punto è che invece significa qualcosa, tanto è vero che si discute su questo fin dai tempi di san Tommaso e non sarà certo Aladar a dirimere la questione.