Fede o scienza?

[Aladar]

superare l' inconoscibile con spiegazioni trascendenti.

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E qui a mio avviso sta tutto il problema dei "metafisici". Costoro hanno talmente tanto desiderio di superare i limiti gnoseologici umani, che danno credito a qualsiasi speculazione linguistica pur di avere la convinzione di poter giungere a conoscere l'inconoscibile.

Se logicamente è ipotizzabile e verosimile un principio primo creatore

Logicamente possibile si, verosimile dipende dalle caratteristiche del principio. Ma in ogni caso, che ce ne facciamo di un principio primo creatore se dopo la ns. coscienza termina ?

[Placido]

Sulla vita dopo la morte ahimè i risultati di Occam si capovolgono.
Se logicamente è ipotizzabile e verosimile un principio primo creatore tutte le proprietà più o meno "magiche" che gli si attribuiscono sono frutto di una sovrastruttura religiosa che costruiamo a partire dal nostro bisogno innato di superare l' inconoscibile con spiegazioni trascendenti.

Per esempio che il nostro bisogno innato possa essere in contrasto con la realtà non è già una contraddizione derivante dalla nostra presunta natura finita?

[Placido]

E qui a mio avviso sta tutto il problema dei "metafisici". Costoro hanno talmente tanto desiderio di superare i limiti gnoseologici umani, che danno credito a qualsiasi speculazione linguistica pur di avere la convinzione di poter giungere a conoscere l'inconoscibile.

Non a qualsiasi, se ci pensi Aristotele, san Tommaso ed Hegel su miliardi di persone, sono veramente pochini.

[emv]

Qualsiasi affermazione per logica classica è vera o falsa, tutti anche tu che parli quindi aneli all'assoluto. Ovviametne questa è una sciocchezza.



Laico non è sinonimo di scienziato, innanzitutto, poi nemmeno i laici normodotati intellettualmente possono pensare di anelare all'assoluto, essendo tutti esseri limitati.



No, al massimo può tentare di generalizzarla a tutti i fenomeni simili nell'intero universo, che è cosa diversa dall'assoluto.



Appunto, il credente crede e anela all'assoluto e crede di averlo già trovato in dio.

No le scioccheze le dici tu, - mi adeguo al tuo linguaggio con un certo sforzo perché sembra che non puoi fare a meno di esprimere boria e saccenza (magari non te ne avvedi mio caro ma guarda che è quello che risulta... e mi spiace per te) - il credente vero o falso lo pospone alla domanda: è buono?

Il laicista si chiede solo se è vero o falso alla domanda: esiste?

Quindi voi siete assolutisti, perché "è buono" riguarda gli effetti di una cosa non che sia "in se" quella cosa. Questa ossessione sull'essenza od esistenza di qualcosa è tipica di chi non ripone queste domande in Dio.

[Placido]

Non a qualsiasi, se ci pensi Aristotele, san Tommaso ed Hegel su miliardi di persone, sono veramente pochini.

Voglio specificare che questi sono i tre capoccioni consolidati, gente come Schopenhauer o Severino fanno parte del marasma che è venuto dopo Hegel e che sarà chiarificato solo nel futuro (se la scienza moderna non distrugge il mondo).

Per quanto riguarda Leibniz mi piace il suo approccio, molte sue considerazioni le faccio mie, conosceva bene Aristotele e Tommaso, Hegel gli deve più di quanto non riconosca nei sui scritti, però nel complesso è un gradino sotto i tre tenori.

[TheMeroving]

Intanto i due filmati che ho passato li hai visti?

Sto guardando la lezione su hegel. Molto interessante e spiegato bene. Grazie..

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[Aladar]

No le scioccheze le dici tu, - mi adeguo al tuo linguaggio con un certo sforzo perché sembra che non puoi fare a meno di esprimere boria e saccenza (magari non te ne avvedi mio caro ma guarda che è quello che risulta... e mi spiace per te) - il credente vero o falso lo pospone alla domanda: è buono?

Il laicista si chiede solo se è vero o falso alla domanda: esiste?

Quindi voi siete assolutisti, perché "è buono" riguarda gli effetti di una cosa non che sia "in se" quella cosa. Questa ossessione sull'essenza od esistenza di qualcosa è tipica di chi non ripone queste domande in Dio.

[TheMeroving]

La realtà è spirito ed è innervata di pensieri. Concetto molto affascinante @Placido

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[emv]

L'unica cosa che mi dispiace è non poter vedere la tua faccia quando trapasserai, l'immensa delusione nel capire che hai buttato nel cesso la tua unica vita.

Guarda che stiamo facendo tutti una scommessa (la famosa scommessa di Pascal). Anche se noi credenti abbiamo le nostre certezze personali, ma difficilmente trasferibili ad altri, non possiamo che riconoscere che stiamo scommettendo.

Tu te la giochi così con il tuo ateismo (o come lo vorrai definire non lo so) ma devi sperare che ti vada bene. Altrimenti sono cazzi se c'è davvero il Dio cattolico.

Noi cristiani magari non sfruttiamo tutte le opportunità che la vita ci offre ma andiamo a dormire la notte tranquilli. "Pace a voi" è ciò che dice Gesù ai discepoli dopo la resurrezione. E questo è già un grande risultato. A vedere come la gente si debba intossicare di pillole, droghe, beni di consumo, accumulare, per sentirsi appagata penso che abbiamo ragione noi. Poi magari abbiamo torto (Verità assoluta) ma di certo siamo più ragionevoli di voi perché, ripeto, se esiste Dio come l'ha rappresentato il Cristo con l'Inferno sono cazzi... che se ci pensi un attimo magari tenersi buono questo Dio, non si sa mai, (Utilità) capiresti che è atto di grande ragionevolezza.

Che Dio ti accoglie anche solo per il timore e perfino per la convenienza (vedi la parabola "dell'amministratore disonesto") non perché devi riconoscerlo con certezza matematica come Ente esistente e tuo Signore.

Ma cmq Aladar: in bocca al lupo!

[Querion]

Guarda che stiamo facendo tutti una scommessa (la famosa scommessa di Pascal). Anche se noi credenti abbiamo le nostre certezze personali, ma difficilmente trasferibili ad altri, non possiamo che riconoscere che stiamo scommettendo.

Tu te la giochi così con il tuo ateismo (o come lo vorrai definire non lo so) ma devi sperare che ti vada bene. Altrimenti sono cazzi se c'è davvero il Dio cattolico.

Noi cristiani magari non sfruttiamo tutte le opportunità che la vita ci offre ma andiamo a dormire la notte tranquilli. "Pace a voi" è ciò che dice Gesù ai discepoli dopo la resurrezione. E questo è già un grande risultato. A vedere come la gente si debba intossicare di pillole, droghe, beni di consumo, accumulare, per sentirsi appagata penso che abbiano ragione noi. Poi magari abbiamo torto (Verità assoluta) ma di certo siamo più ragionevoli di voi perché, ripeto, se esiste Dio come l'ha rappresentato il Cristo con l'Inferno sono cazzi... che se ci pensi un attimo magari tenersi buono questo Dio, non si sa mai, (Utilità) capiresti che è atto di grande ragionevolezza.

Che Dio ti accoglie anche solo per il timore e perfino per la convenienza (vedi la parabola "dell'amministratore disonesto") non perché devi riconoscerlo con certezza matematica come Ente esistente e tuo Signore.

Ma cmq Aladar: in bocca al lupo!

In realtà non è detto che sia il Dio Cattolico quello che incontrerai se il divino esiste.
Tra i migliaia di dei che sono venerati o sono stati venerati non hai manco la certezza di quello.

Inoltre, credere per paura di finire all’Inferno mi pare così miserabile come ragione…