Fede o scienza?

[Darwin]

Ad un certo livello, quando parliamo di enti materiali inorganici, diventa difficile in concreto distinguere fra ciò che è sostanza e ciò che è un insieme di sostanze. Tuttavia, non penso che tu abbia difficoltà a capire che un conto è una mandria di bisonti (ercfir) ed un conto sono i singoli bisonti che ne fanno parte.

Quindi il bisonte non è ercfir anche se composte da cellule dato che queste ultime perdono la loro 'sostanza' per riacquistarla nel momento che le estraggo e la riperdono se le metto in coltura alla prima divisione cellulare?

[Placido]

Da nessuna parte infatti, sono d'accordo.

Dell'essere si può dire qualsiasi cosa, ma non tutto quello che si può dire risolve il problema del perché il Tutto non appare.

[TheMeroving]

Perfetto. Quello che chiami contesto spazio-temporale è qualcosa di finito?

Mi stai chiedendo se spazio e tempo sono infiniti? Non credo lo sappia nessuno..

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[emv]

Ragioni così perché confondi la logica con la fede.
Chi agisce per fede sceglie una delle ipotesi possibili come quella vera in quanto appetibile.

Ragioni con due enti, e più, senza spiegare come il secondo si distingue dal primo, cioè come possa essere. Se non risolvi questo problema è illogico tutto il pensiero successivo.

Chi agisce per logica di fronte a due ipotesi possibili sospende il giudizio perché non ragiona in termini di appetibilita della scelta.

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Sospendi il giudizio ma continui a vivere in questo mondo? Strano... prima di tutto dovresti sospendere di vivere perché la cosa più importante che hai, la tua vita, non è ordinata ad una scelta razionale.
Se la logica è qualcosa di concreto.

[TheMeroving]

Ragioni con due enti, e più, senza spiegare come il secondo si distingue dal primo, cioè come possa essere. Se non risolvi questo problema è illogico tutto il pensiero successivo.



Sospendi il giudizio ma continui a vivere in questo mondo? Strano... prima di tutto dovresti sospendere di vivere perché la cosa più importante che hai, la tua vita, non è ordinata ad una scelta razionale.
Se la logica è qualcosa di concreto.

1) se parli della distinzione fra gli enti e dio la soluzione è semplice. Dio "è" e non diviene. Gli altri enti "esistono" e divengono. A me pare una distinzione molto netta.

2) Di fronte a ciò che non è possibile conoscere è necessario sospendere il giudizio. La logica senza dati di partenza sufficienti è del tutto inefficace. "So di non sapere". I tomisti si sono scordati questa forma di umiltà intellettuale.

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[Placido]

1) se parli della distinzione fra gli enti e dio la soluzione è semplice. Dio "è" e non diviene. Gli altri enti "esistono" e divengono. A me pare una distinzione molto netta.

Questa è la descrizione, non la spiegazione.

2) Di fronte a ciò che non è possibile conoscere è necessario sospendere il giudizio. La logica senza dati di partenza sufficienti è del tutto inefficace. "So di non sapere". I tomisti si sono scordati questa forma di umiltà intellettuale.

Siamo alle solite, forse hanno ragione loro e tu torto (sul fatto di sapere, di avere ragione, ovviamente), magari veramente loro sanno e tu no.

[Placido]

Mettiamo che ci sia un oggetto verde in una stanza chiusa e assolutamente impenetrabile e che quindi dall'esterno non possiamo sapere se sia verde oppure no.

Se io dico che è verde ho ragione, se qualcuno dice che è giallo ha torto. Tutto chiaro?

p.s. Questo nel caso limite kantiano, ma a maggior ragione se non fosse vero che la stanza è impenetrabile.

[TheMeroving]

Mettiamo che ci sia un oggetto verde in una stanza chiusa e assolutamente impenetrabile e che quindi dall'esterno non possiamo sapere se sia verde oppure no.

Se io dico che è verde ho ragione, se qualcuno dice che è giallo ha torto. Tutto chiaro?

p.s. Questo nel caso limite kantiano, ma a maggior ragione se non fosse vero che la stanza è impenetrabile.

Tutto chiaro. E quindi?

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[Placido]

Tutto chiaro. E quindi?

Quindi devi sospendere il giudizio su quello che sanno i tomisti.

[Darwin]

Tutto chiaro. E quindi?

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e quindi è perfettamente inutile , visto che è impenetrabile lui e l'altro continueranno a pensare di avere ragione ma soprattutto l'avere ragione non serve ad una ben emerita minchia.
L'esempio più lampante della inutilità della metafisica.
La scienza si domanderebbe se esiste il modo per penetrare nella stanza , inutile ma nel tentativo potrebbe trovare metodologie che servono per altre stanze.