Fede o scienza?

[Placido]

I pensieri esistono perché un agente li pensa altrimenti non esisterebbero.

I motori esistono perché un agente li pensa altrimenti non esisterebbero.

[TheMeroving]

I motori esistono perché un agente li pensa altrimenti non esisterebbero.

Stai sostenendo quindi che i pensieri sono incausati come dio?

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[Placido]

Stai sostenendo quindi che i pensieri sono incausati come dio?

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No, sto sostenendo che sei un ipocrita.

[TheMeroving]

No, sto sostenendo che sei un ipocrita.

Bene. Arrivati agli insulti (senza costrutto e senza un motivo apparente) direi che la discussione può dirsi terminata.

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[Placido]

Bene. Arrivati agli insulti (senza costrutto e senza un motivo apparente) direi che la discussione può dirsi terminata.

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Senza motivo? Sei ipocrita perché quello che vale per i tuoi motori non vale per i pensieri, quando ti fa comodo.

[TheMeroving]

Senza motivo? Sei ipocrita perché quello che vale per i tuoi motori non vale per i pensieri, quando ti fa comodo.

Ho solo messo in evidenza che la tua tesi dei pensieri senza causa va in contraddizione con il tuo assunto di base: esiste un solo essere incausato. Se non è più il tuo assunto di base allora non vi è nessuna contraddizione. Quindi come stanno le cose?

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[Placido]

Ho solo messo in evidenza che la tua tesi dei pensieri senza causa va in contraddizione con il tuo assunto di base: esiste un solo essere incausato. Se non è più il tuo assunto di base allora non vi è nessuna contraddizione. Quindi come stanno le cose?

Tesi che tu non accetti, ma il cui ragionamento dimostrativo ora ti fa comodo per contestare Dio come sintesi. Quindi come stanno le cose?

[TheMeroving]

Tesi che tu non accetti, ma il cui ragionamento dimostrativo ora ti fa comodo per contestare Dio come sintesi. Quindi come stanno le cose?

Le cose stanno che il mio ragionamento non è contraddittorio con la mia tesi iniziale mentre il tuo è in contraddizione con al tua tesi iniziale. Quindi chi contraddice se stesso sei tu. Non io.

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[Aladar]

Abbi pazienza, ma:

1) quando la Vanni Rovighi scrive "posizione e velocità determinata", intende dire (o, quanto meno, molto probabilmente intende dire) che non è vero che l'elettrone non abbia alcuna posizione o che non abbia alcuna velocità (leggasi: che la sua posizione o la sua velocità siano letteralmente un "nulla").

giò è italiano, quando dice che l'elettrone prima della misura comunque ha una velocità e una posizione determinata, sbaglia, perché l'elettrone NON ha una posizione determinata prima della misura.

in ogni caso, scriveva ad inizio anni '60, quando questo punto della mq (indeterminismo epistemico o indeterminismo intrinseco) non era ancora chiarissimo.

Non c'enta nulla intederminismo epistemico o meno, c'entra che il principio di sovrapposizioe degli stati emerge dall'eq. di Shroedinger che è del 1926. Da allora già si sapeva perfettamente che prima della misura una particella non è localizzata (non esiste in una sola posizione ma in sovrapposizione di tutte le posizioni). Quello che non era chiaro e se poi al collasso, la posizione "scelta" dall'elettrone fosse influenzata da qualche variabile non nota o meno. Sappiamo dal 1964 (anche se sperimentalmente la conferma è degli anni '80) che se è corretto il modello mq, non esistono variabili (cause) che determinano la scelta della posizione dell'elettrone.

[Placido]

Le cose stanno che il mio ragionamento non è contraddittorio con la mia tesi iniziale mentre il tuo è in contraddizione con al tua tesi iniziale. Quindi chi contraddice se stesso sei tu. Non io.

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Le ipotesi sono due:

- il tuo ragionamento è contraddittorio sia per i motori che per i pensieri;

- il tuo ragionamento non è contraddittorio sia per i motori che per i pensieri.

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