Moneta a debito

[Conte Oliver]

peccato che in tutto questo manca un pezzo, e il più importante, cioè che le banche commerciali possono creare denaro dal nulla quando la clientela richiede prestiti (ovviamente secondo i vincoli ei limiti del CET1 ratio già espressi) e andando eventualmente poi a coprire tramite le aste settimanali MRO (Main Refinancing Operations) indette dalla BCE.

neppure link elementari ti hanno fatto rinsavire

se fosse vero, mi dici cosa ne fa la banca dei soldi che tu versi nel CC? Perché ti paga un interesse, quando non ne ha bisogno per fare prestiti?
ahh scusa, domande troppo difficili da rispondere, mi sa che aspetto un pezzo

PS invece di giocare coi paroloni,impara prima le tabelline, che ti mancano le basi

Magia nera agli occhi del piccolo Oliverio? certo che si, perchè non conosce i meccanismi con cui la BCE regola il mercato valutario, e sembra eresia che le banche commerciali creino denaro dal nulla.

In realtà la banca commerciale è solo un mezzo, in realtà chi crea denaro è il cliente finale attraverso il prestito che richiede..

se il cliente ha i requisiti di affidabilità e riesce a sostenere il tasso di interesse deciso dalla BCE e se la banca commerciale ha i requisiti patrimoniali, allora quest'ultima può creare tutto il denaro digitale che vuole e SOLO DOPO interfacciarsi con la BCE per coprire l'emissione attraverso le aste MRO.

e quindi la BCE sta a guardare? l'emissione di moneta la decidono gli altri? no, perchè la BCE decide il costo del denaro attraverso il tasso di interesse, quindi il privato chiede più o meno soldi in funzione di quel tasso.

La banca commerciale anche se agli occhi del piccolo neoliberista olivers sembra che faccia un'eresia creando denaro (per i neoliberisti creare il denaro dal nulla è il male), in realtà è un meccanismo normale, e normato dalla BCE.

tutti gli articoli che hai postato sono solo una parte dei meccanismi, manca il più importante però

che il grosso della moneta sia creato "dal nulla" dalle banche commerciali ogni volta che prestano soldi è un meccanismo ben noto; ma non avviene come tu pensi,con la banca semplicemente fa una scrittura contabile senza possedere i soldi!!

Il meccanismo è il seguente, già spiegato, anche se so che neppure lo leggi, accecato come sei da tuo fanatismo
Moneta a debito

se il cliente ha i requisiti di affidabilità e riesce a sostenere il tasso di interesse deciso dalla BCE e se la banca commerciale ha i requisiti patrimoniali, allora quest'ultima può creare tutto il denaro digitale che vuole e SOLO DOPO interfacciarsi con la BCE per coprire l'emissione attraverso le aste MRO.

non abbeverati di paroloni che non capisci, il programma MRO è solo uno strumento di emergenza nel brevissimo periodo per evitare crisi di liquidità; non una fonte di finanziamento nel lungo. Farlo per un mutuo sarebbe un suicidio

e di sicuro, non copre i prestiti passati, che la banca ha concesso senza avere i soldi in cassa

[TheLastOfUs]

che il grosso della moneta sia creato "dal nulla" dalle banche commerciali ogni volta che prestano soldi è un meccanismo ben noto

Ohhhhh ci sono voluti giorni e giorni, ma come al solito hai capito di aver detto delle scemenze e ora pure tu ammetti che il grosso della moneta é creato dal nulla dalle banche commerciali.

Eri partito dicendo la cavolata che i prestiti concessi erano pari ai passivi, dai tutto é bene quel che finisce bene.

Hai visto che se studi poi dici le cose corrette?

Qua si parla di tecnicismi,.non c'è da inventare nulla. Tu semplicemente hai confuso il bilancio civilistico che comporta che un' azienda debba tenere attivi e passivi in egual misura, e non avendo studiato non hai capito come si concilia il fatto che la banca possa creare denaro dal nulla per poterlo prestare... Semplicemente il bilancio civilistico é una cosa, la creazione della moneta endogena é un altro.

Ora però non mi fare perdere più tempo in spiegazioni banali.

Io ho già consigliato a inizio thread la lettura del libro di Cesaratto che spiega tutto ciò

[Gian_Maria]

Auguri! Io lascio il thread.

[giondoe]

la banca la massimo può' prestare quello che ha nel passivo (depositi, obbligazioni/prestiti emessi, capitale, utili non distribuiti);se io nel passivo avessi solo 100 di depositi, al massimo posso prestare 100

Il liberale di NY ha fatto progressi, Vivaddìo.

Auguri! Io lascio il thread.

...

[Conte Oliver]

Ohhhhh ci sono voluti giorni e giorni, ma come al solito hai capito di aver detto delle scemenze e ora pure tu ammetti che il grosso della moneta é creato dal nulla dalle banche commerciali.

mi fai uscire pazzo
Sei talmente a digiuno della materia che fai una confusione imbarazzate tra due concetti ben diversi

Il grosso della massa monetaria è creata dal nulla banche commerciali...io lo scrivo da sempre, qui un 3d di 3 anni fa!!

Hedge Fund scommettono contro Italia: e se facessimo un Gamestop 2 ma sui TDS?

Eri partito dicendo la cavolata che i prestiti concessi erano pari ai passivi, dai tutto é bene quel che finisce bene.

Te lo confermo in pieno e te lo riscrivo

Chiunque pensa che una banca possa prestare soldi che non possiede o più del suo passivo/fonti di finanziamento/raccolta, ha un livello di ignoranza abissale su come funziona qualunque sistema economico, non solo bancario

Le banche creano massa monetaria prestando quello che hanno, non quello che non hanno!!!....e questo non contraddice affatto la creazione di moneta endogena!

Qua si parla di tecnicismi,.non c'è da inventare nulla. Tu semplicemente hai confuso il bilancio civilistico che comporta che un' azienda debba tenere attivi e passivi in egual misura, e non avendo studiato non hai capito come si concilia il fatto che la banca possa creare denaro dal nulla per poterlo prestare... Semplicemente il bilancio civilistico é una cosa, la creazione della moneta endogena é un altro.

su questo non ci piove...ma che adesso le banche possano avere un bilancio in cui attive e passivo non sono uguali la dice lunga su come tu non sai di quello che si parla..peggio mi sento se s'inventano le poste contabile per trovare soldi che non posseggono

[Conte Oliver]

Il liberale di NY ha fatto progressi, Vivaddìo.

[TheLastOfUs]

mi fai uscire pazzo
Sei talmente a digiuno della materia che fai una confusione imbarazzate tra due concetti ben diversi

Il grosso della massa monetaria è creata dal nulla banche commerciali...io lo scrivo da sempre, qui un 3d di 3 anni fa!!

Hedge Fund scommettono contro Italia: e se facessimo un Gamestop 2 ma sui TDS?


Te lo confermo in pieno e te lo riscrivo

Chiunque pensa che una banca possa prestare soldi che non possiede o più del suo passivo/fonti di finanziamento/raccolta, ha un livello di ignoranza abissale su come funziona qualunque sistema economico, non solo bancario

Le banche creano massa monetaria prestando quello che hanno, non quello che non hanno!!!....e questo non contraddice affatto la creazione di moneta endogena!



su questo non ci piove...ma che adesso le banche possano avere un bilancio in cui attive e passivo non sono uguali la dice lunga su come tu non sai di quello che si parla..peggio mi sento se s'inventano le poste contabile per trovare soldi che non posseggono

Da una parte dici che le banche commerciali creano denaro dal nulla, dall' altra ti contraddici dicendo che le banche prestano quello che hanno (e quindi a che servirebbe creare denaro dal nulla? Non si sa)

Semplicemente dimentichi il fatto che esista una BCE... Quella che ripiana il creato dal nulla delle banche commerciali é sempre lei, alla fine c'è sempre lei, nessun fantomatico passivo delle banche commerciali, e lo fa approvvigionando settimanalmente le banche commerciali attraverso il meccanismo MRO.

Semplicemente la BCE chiede che il cliente sia solido e che la banca abbia i requisiti patrimoniali.

Se fosse come dici tu, non avremmo una massa monetaria in espansione, funzione dell' economia. Secondo te la massa monetaria controllata dalla BCE di che deve essere funzione dell' economia, passa dai passivi di bilancio delle banche commerciali, ma stai scherzando?

[TheLastOfUs]

Ricapitolando:

La BCE frena o stimola l' economia perseguendo un target inflattivo del 2%, e lo fa attraverso un tasso di interesse.

Se il tasso di interesse é vantaggioso, il tal cliente va in banca e chiede un prestito.

Se il cliente ha i requisiti (il famoso terzo dello stipendio per chi chiede un mutuo, per esempio) e la banca ha i requisiti patrimoniali (cer1 ratio > 4.5%) la banca crea dal nulla digitalmente la massa monetaria che va finire nel circuito economico (ad esempio pagando il costruttore della casa).

A fine settimana la banca commerciale fa un saldo fra prestiti scoperti che ha concesso e la raccolta del denaro che é entrato come risparmio dai clienti.

La differenza é il vero scoperto , cioè la massa monetaria che é stata creata, e la banca commerciale se la fa dare dalla BCE che a sua volta crea denaro dal nulla.

Il meccanismo torna? Ma certamente! La BCE all' inizio del discorso, attraverso tassi bassi, vuole creare massa monetaria espansiva per creare inflazione e perseguire il target inflattivo.

Se fosse come dici tu, il target inflattivo non lo si persegue

Capito?

[emv]

parti bene dicendo che il debito si controlla con la crescita poi ecco le solite vecchie stronzate

Ma a parte dire cose come stronzate, fake, gombloddo, perché non provi a spiegare in parole semplici per quanto possibile perché Galloni, Conditi avrebbero torto? Se uno la propria materia la conosce bene la sa anche sintetizzare ai profani.

[Conte Oliver]

Da una parte dici che le banche commerciali creano denaro dal nulla, dall' altra ti contraddici dicendo che le banche prestano quello che hanno (e quindi a che servirebbe creare denaro dal nulla? Non si sa)

tu parti da un idea corretta (la creazione della base monetaria dal nulla da parte delle banche commerciali), ma poi, invece di capire come funziona, ti sei inventato (o lo hai letto da qualche matto) che questo avviene semplicemente digitando un numero in un computer, senza che la banca abbia raccolto fondi...non funziona cosi!!

qui un video di Boldrin, molto chiaro, che spiega il meccanismo


Qui una sintesi di come funziona

Supponi che ci siano solo le operazioni che descrivo e che ci sia una solo banca con Liquidità=L e Deposti=D e Prestiti=P al momento 0

Evento 1
A, che aveva 100 in casa, li versa in banca

Momento 1
Liquidità=L+100
Depositi=D+100
Prestiti=P

Evento 2
La banca presta 98 a B che li versa nel CC che ha presso la banca: se B volesse una cifra maggiore a L+100, la banca gli direbbe...al momento non ho disponibilità!

Momento 2
Liquidità=L+100
Deposti=D+198
Prestiti=P+98

Quindi sei partito da avere A che poteva andare in banca e ritirare fino a 100; poi, dopo che la banca ha emesso un prestito, hai A che continua a poter ritirare 100 e B che può' andare in banca a ritirare fino a 98 e spenderli come vuole

Cioè hai creato 98 dal nulla, solo emettendo un prestito e prestando solo quello che ho in cassa

del tutto coerente col fatto, ABC di ogni impresa, che in ogni caso non puoi prestare quello che non hai o non hai raccolto!!

Semplicemente dimentichi il fatto che esista una BCE... Quella che ripiana il creato dal nulla delle banche commerciali é sempre lei, alla fine c'è sempre lei, nessun fantomatico passivo delle banche commerciali, e lo fa approvvigionando settimanalmente le banche commerciali attraverso il meccanismo MRO.

ma noooooooo...MRO offre prestiti ad una settimana e serve a regolare la liquidità del mercato, ma i suoi fondi non sono usati per durate già di un mese!!

qui i dati del 2025..si parla di circa 9MLD che scadono e vengono rinnovati ogni settimana, una cifra trascurabile sul peso dei prestiti concessi in EU di circa 1300 MLD!!
https://www.ecb.europa.eu/mopo/imple...istory.en.html
https://www.fabi.it/wp-content/uploa...uiPrestiti.pdf

Se fosse come dici tu, non avremmo una massa monetaria in espansione, funzione dell' economia. Secondo te la massa monetaria controllata dalla BCE di che deve essere funzione dell' economia, passa dai passivi di bilancio delle banche commerciali, ma stai scherzando?

vedi sopra, col meccanismo della riserva frazionaria, ogni 1.000 Euro prestati creano un massa monetaria di 50.000..voglia se la espandi!!