Parliamo di aborto

[UgoDePayens]

Con i tuoi soldi però salvi la madre, che avrebbe abortito in altri modi com'è sempre successo, e nell'ospedale invece riceve un'assistenza medica e non crepa quasi mai.


Comunque questo tuo discorso potrebbero farlo

Gli omosessuali sui soldi spesi per asili nido comunali, ospedali pediatrici eccetera

gli atei , sulle varie concessioni fiscali e tributarie e sull'( per mille quando non si barra la casella

e chiunque ritenda di pagare tasse per un servizio di cui non usufruisce, non ritiene valido o è proprio contrario alle proprie idee.

No. Tu non hai capito.
Io ho detto che è scandaloso e moralmente inaccettabile che l'aborto venga gentilmente offerto GRATIS dal sistema sanitario pubblico. Davvero pensi che se ci fossero dapagare, che so, 90-100 € di ticket per abortire, le madri morirebbero? E di cosa, per la miseria?
Secondo te una donna metterebbe a rischio la sua vita andando da una mammana (che magari si farebbe comunque pagare) piuttosto che cacciare i soldi?
Vogliamo essere certi che non sia così? Ok: esenzione totale dal ticket, anche per l'aborto, per chi è indigente e già non paga le prestazioni medico-sanitarie.

Altre obiezioni?

[anton]

certo, i metodi sono fallibili.

su 1000 rapporti senza protezione, potremmo ipotizzare qualche centinaio di gravidanze.

su 1000 rapporti con il profilattico, forse scaturisce una gravidanza (probabilmente perche' e' stato utilizzato scorrettamente).

quindi, per evitare 1 aborto, ne fomentate centinaia.

con tuo ragionamento, il casco andando in moto non andrebbe utilizzato in quanto non e' infallibile...

ben detto.... e sarebbe anche bene che la smettessero certi bigotti di rompere le tasche alle donne.,

[UgoDePayens]

ben detto.... e sarebbe anche bene che la smettessero certi bigotti di rompere le tasche alle donne.,

Ah perché, secondo te evitare gli aborti significa "rompere le tasche alle donne"?
Ma vergognati, vah...

[napici]

Certo, concordo, parlavo infatti di piccoli passettini.

Ottimo. Quindi sarebbe l'ora di fare nuovi passi in quanto la situazione è ferma da decenni e anzi, si comincia a parlare di aborto come diritto invece di muoversi nella strada della prevenzione e in quella dell'aiutare maggiormente chi ha un figlio, da sola o meno.

Sul chi dovrebbe farla.... beh, sicuramente una istituzione aggiornabile facilmente cioè la scuola.

Le mamme e i papà sanno già tutto, ma a quanto pare non riescono a fare molto.

Sono forse i primi ad essere massimamente interessati al fatto che la propria figlia/o non abbia una gravidanza indesiderata, che non lasci gli studi, che non faccia un figlio col ragazzo sbagliato o che non la ha ancora sposata. E siccome non vogliono tutto ciò per motivi soprattutto sociali ed economici prima che morali, c'è da credere che se non ci sono riusciti è proprio perchè non son capaci

Converrai con me che la vergogna sociale e il soldo hanno smosso sempre più di qualunque altra cosa

Non sono per niente d'accordo col tuo ragionamento. Provo a spiegarti perché. Se come tu notavi l'educazione sentimentale non va sganciata dall'educazione sessuale, è esattamente vero anche il contrario. L'educazione sessuale non può essere una materia di scuola, un insieme di procedure asettiche, un susseguirsi di regole grammaticali. Va legata all'educazione sentimentale altrimenti avremmo degli adolescenti che conoscono le tecniche sessuali e anticoncezionali (anzi la teoria di tali tecniche, perché ovviamente non si possono mica fare prove pratiche a scuola, sarai d'accordo) ma che non le legano ai sentimenti. E il problema non sarebbe per niente risolto perché questi ragazzi si troverebbero a fare i conti con una società che li spinge in vari modi al sesso senza freni.
Io credo che la scuola non possa essere la fonte primaria nemmeno dell'educazione sentimentale. Infatti è noto che le emozioni, i sentimenti si imparano a gestire solo vivendoli, e non in situazioni laboriatoriali, che sarebbe il meglio che può fare la scuola. Ossia non si può simulare a scuola le sensazioni che sono proprie di un rapporto di coppia e della sessualità per farle capire ai ragazzi. Farlo sarebbe ridicolo. Quello che si può fare a scuola è lavorare più sugli aspetti sociali e di gruppo dei sentimenti e della sessualità, in quanto in quel contesto i ragazzi li vivono senza doverli simulare.

Ma l'educazione ai sentimenti e alla sessualità tocca primariamente alla famiglia. La nostra società non è organizzata come a Sparta, dove i ragazzi erano di proprietà dello stato che si occupava di educarli sottraendoli ai genitori. La nostra società si basa ancora sulla famiglia. Questo è ovvio non solo a livello religioso ma anche legale, infatti lo stato riconosce la famiglia come società naturale basata sul matrimonio e dà ai genitori l'onere di educare e sostentare i figli, intervenendo solo dove ci siano delle evidenti carenze. E' ovvio che i genitori abbiano bisogno di sostegno, ma questo non vuol dire bypassarli completamente. Bisogna lavorare e formare prima i genitori e poi i ragazzi. Le famiglie poi decideranno quello che è giusto o meno trasmettere ai loro figli, le modalità di trasmissione e via dicendo.

Per fare un discorso più approfondito, dovremmo avere dei dati sottomano, sapere quali fasce di età abortiscono, quali motivi adducono, quali invece sono i motivi reali, eccetera.

A braccio possiamo dire poche cose e banali, tipo che se non fosse stato -da sempre!- un'onta per una famiglia avere una figlia non sposata e mamma, se nei secoli non si fossero dati alle ragazze madri gli appellativi più assurdi, dalla prostituta alla "non timorata di dio", magari fare un figlio in condizioni non canoniche avrebbe fatto vergogna a molte meno persone.


Ma ripeto, non so quante ragazze, oggi, abortiscano per vergogna, per vergogna verso la propria famiglia eccetera e quante semplicemente perchè si sono seccate, per quella sera, di usare un metodo anticoncezionale o perchè sono delle libertine impenitenti.


Tutti abbiamo delle idee in testa per cui secondo noi una donna abortisce, oggi. Ma per avanzare qualche proposta dovremmo avere dei dati sui fatti reali che penso non abbiamo. Se qualcuno ha qualche statistica degna di questo nome ce la faccia leggere !

Questi sono discorsi, come dici tu, banali e che ognuno fa a seconda del proprio punto di vista. Aspettiamo statistiche e studi seri per poterli fare con cognizione di causa; fino ad allora ogni punto di vista è valido.

[Illuminatus]

Va legata all'educazione sentimentale altrimenti avremmo degli adolescenti che conoscono le tecniche sessuali e anticoncezionali (anzi la teoria di tali tecniche, perché ovviamente non si possono mica fare prove pratiche a scuola, sarai d'accordo) ma che non le legano ai sentimenti. E il problema non sarebbe per niente risolto perché questi ragazzi si troverebbero a fare i conti con una società che li spinge in vari modi al sesso senza freni.

Non è detto che tutti nella "società che li spinge al sesso senza freni" vogliano inculcare freni nella testa delle ragazzine, a parte l'igiene e le ovvie precauzioni contro la procreazione.

[napici]

Non è detto che tutti nella società che li spinge al sesso senza freni vogliano inculcare freni nella testa delle ragazzine, a parte l'igiene e le ovvie precauzioni contro la procreazione.

Certo, io proponevo semplicemente il mio punto di vista. E' lecito?

Secondo me i freni e i limiti sono necessari in qualsiasi situazione. Senza mettere dei limiti non si realizza nemmeno l'apprendimento, senza freni non si fabbricano nemmeno le macchine Poi tu sei libero di pensarla diversamente, basta che tu mi lasci la possibilità di proporre la mia visione.

[UgoDePayens]

Non è detto che tutti nella "società che li spinge al sesso senza freni" vogliano inculcare freni nella testa delle ragazzine, a parte l'igiene e le ovvie precauzioni contro la procreazione.

Bisogna scegliere. O si educano i giovani all'equilibrio e alla maturità nella vita affettiva, o si abdica e li si lascia vivere da autentici randagi (ma con l'iphone in tasca però).

Certo che se la sessualità è solo questione di "precauzioni contro la procreazione" ed "igiene", allora...

[Illuminatus]

Bisogna scegliere. O si educano i giovani all'equilibrio e alla maturità nella vita affettiva, o si abdica e li si lascia vivere da autentici randagi (ma con l'iphone in tasca però).

Certo che se la sessualità è solo questione di "precauzioni contro la procreazione" ed "igiene", allora...

Bisogna vedere se il randagismo nella società liquida della flessibilità sia considerato un problema.

[Miles]

Ok medicinalive.it dice che la pillola del giorno dopo non ha frenato gli aborti.

E' diverso da quello che hai scritto prima:



Una cosa è la pillola del giorno dopo altra è l'educazione sessuale.
Una cosa è non frenare gli aborti, altra è che siano aumentati



Se poi quello che dici tu è scritto in uno di quei tre link, pardon ma non posso leggermi tutto.

Male.
Ti posto i link perchè pretendi le prove, e sei pregato di leggerli prima di pontificare. Per fortuna che sei medico, dovresti prendere in serio esame i dati statistici sanitari prima di blaterare.
Ma non riesci a fare a meno di sembrare pulcinella?
Visto che sei affetto da levantina atarassia, ti trovo esattamente il punto.

Ecco qua, tratto dal terzo link.



Il Regno Unito ha il più alto numero in Europa di ragazze minorenni che restano incinte. Su mille donne in attesa di un figlio, 42 non hanno compiuto i diciotto anni. Le statistiche ufficiali, relative al 2007, aggiungono che, ogni settimana, 84 adolescenti si sottopongono all'interruzione della gravidanza e che tre non hanno 14 anni. E ancora: la diffusione di infezioni agli organi genitali per le under 16 e i loro coetanei è superiore a quella di qualsiasi altro Paese del Vecchio Continente con 11 mila casi diagnosticati.
Numeri da allarme rosso. Più in generale, sempre nel 2007, gli aborti, in tutte le fasce di età fertile e con un picco fra i 20 e i 24 anni, sono stati 198.499, e sono raddoppiati nel corso di un trentennio.

Io ti ho dato un solo link che esprime chiaramente il concetto che ho esposto.

Sei un esperto conoscitore del sistema sociale argentino , o prendi la prima munnezza che trovi in rete per dar fiato alle tue tesi?
Io almeno in Inghilterra ci ho vissuto abbastanza, riesco a spiegare i dati, oltre che fornendo comunque una serie di statistiche anche per conoscenza diretta.
Tu?

[Miles]

Comunque l'articolo di giornale italiano da cui son partito (non leggo la nacion solitamente) sai come titolava?

Aborto prima causa di morte delle adolescenti in Argentina.

Se ti sembra suoni meglio..accomodati.

Scusa, ma quello Italiano non era un giornale, ma un sito di zecche comunistoidi. Ci sarà anche scritto "entro 6 mesi la rivoluzio comunista conquisterà il sistema solare". Però....

A sto punto se ritieni opportuno postare ogni forma di rumenta che trovi per dar aggio alle tue tesi, non ti lamentare se ti consideriamo un pulcinella.

Mi rimase impresso perchè dicevano che in altri paesi la prima causa di morte nelle adolescenti erano gli incidenti stradali. Ora, o in argentina non guidano o effettivamente qui in Italia, con l'aborto in ospedale, non si muore.

Quindi secondo il tuo ragionamento per prevenire che la gente si ammazzi negli incidenti stradali, dovremmo vietare la patente sotto i quarant'anni.

A parte che essendo l'articolo del 2002 , ovvero del periodo apice della crisi Argentina , che ha portato anche al collasso del sistema assistenziale (sussidi alle ragazzi madre, alle coppie giovani, case famiglia , ecc.) io prenderei tale dato molto con le pinze. In quel periodo si verificarono anche casi di morti per fame

Corriere della Sera - Crisi Argentina, i bambini muoiono di fame

Per ciò il dato che hai postato di una specie di olocausto femminile argentino è :

Sbagliato nella formulazione.
Statisticamente inattendibile.
Da te manipolato.

Io spero che tu non ti occupi di epidemiologia. Sennò con la tua bravura nella manipolazione , domani leggeremo sui giornali "allarme peste nera in Italia , è colpa della Chiesa?"

Se cortesemente puoi smetterla con queste minchiate, che posti per farci intendere come l'aborto sia un bene , te ne saremmo estremamente grati.