Psichiatria

[H.I.M.]

Il miglioramento o il danno sarà stabilito dal cliente, non certo da terzi.

Appunto.

[H.I.M.]

Hai ragione, ma all'inizio eri stato un po' drastico e il tuo intervento poteva essere interpretato in quel modo.

Sono un radicale, qualcuno dice manicheo, ma io lo prendo come un complimento se l'alternativa è l'ambiguità.

[H.I.M.]

A riguardo è calzante l'esempio di una persona che dice di sentire le voci e/o avere apparizioni: Se la persona che di avere apparizioni e/o sentire le voci non è turbata da cio' (vedasi apparizioni mariane per esempio), i matti sono coloro che tentano di cambiare la persona...

Benissimo. C'è persino chi le visioni se le procura artificialmente, e qui credo tutti sostengano il loro diritto a farlo, finché non danneggiano nessuno.

[Enrico]

Ma se le apparizioni e/o le voci arrecano problemi molto gravosi alla vita della persona (caso di John Nash per esempio) allora lì si tenta di intervenire con il lavoro "psicoeducativo" di psichiatri e psicologi...

E' proprio quello il guaio. Che ci sono casi nei quali la persona è letteralmente spaccata in due e una di queste vorrebbe essere aiutata, ma il più delle volte quella che non lo vuole è più forte dell'altra. E allora che si fa? Per me la coercizione resta in ogni caso ingiustificata, però è un problema che non si può liquidare in maniera superficiale.

Oggi, però, non è così. La malattia mentale è improopriamente definita malattia, perché non è diagnosticabile, non puoi, insomma, aprire a testa di un paziente e dire, toh, c'è una malattia. Non c'è nulla di oggettivo, solo ipotesi, spesso in contrasto tra loro. Sono gli stessi psichiatri a dirlo. Ecco, a me queste ipotesi non sembrano sufficienti per investire una persona dell'autorità di decidere se qualcuno va privato della prorpia libertà. Quello che a me interessa, è la giustizia e non c'è giustizia dove c'è coercizione, meno ancora dove c'è coercizione preventiva esercitata sulla base di ipotesi.

Tra l'altro non lo sarebbero nemmeno nel caso in cui si dimostrasse, al di là di ogni ragionevole dubbio, che si tratta di una malattia fisica, visto che essere malati non è di per sé un crimine e che un eventuale danno nei confronti di terzi non è certo come nel caso di una malattia infettiva.

Sono un radicale, qualcuno dice manicheo, ma io lo prendo come un complimento se l'alternativa è l'ambiguità.

Questo si era capito...

[silence]

Benissimo. C'è persino chi le visioni se le procura artificialmente, e qui credo tutti sostengano il loro diritto a farlo, finché non danneggiano nessuno.

Appunto... E fin quando stai bene così e non fai del male no problem... I problemi insorgono nel momento in cui i sintomi sono egodistonici... Cioè arrecanp fprte disagio alla persona....

[Enrico]

Appunto... E fin quando stai bene così e non fai del male no problem... I problemi insorgono nel momento in cui i sintomi sono egodistonici... Cioè arrecanp fprte disagio alla persona....

In realtà la cosa è ancora più complicata, perchè un disturbo potrebbe essere egosintonico (come ad esempio, nella maggior parte dei casi, l'anoressia) e portare la persona ad uccidersi a poco a poco senza nemmeno rendersene conto, per colpa di una vera e propria distorsione nella percezione di se stessa. E questo, non si può negare, crea una pressione enorme su coloro che la circondano, portandoli magari ad affidarsi alla coercizione e ad altre soluzioni poco ponderate.

[silence]

E' proprio quello il guaio. Che ci sono casi nei quali la persona è letteralmente spaccata in due e una di queste vorrebbe essere aiutata, ma il più delle volte quella che non lo vuole è più forte dell'altra. E allora che si fa? Per me la coercizione resta in ogni caso ingiustificata, però è un problema che non si può liquidare in maniera superficiale.

Questi casi sono difficili... Non vorrei mai trovarmi in una situazione del genere a dover decidere....

[silence]

In realtà la cosa è ancora più complicata, perchè un disturbo potrebbe essere egosintonico (come ad esempio, nella maggior parte dei casi, l'anoressia) e portare la persona ad uccidersi a poco a poco senza nemmeno rendersene conto, per colpa di una vera e propria distorsione nella percezione di se stessa. E questo, non si può negare, crea una pressione enorme su coloro che la circondano, portandoli magari ad affidarsi alla coercizione e ad altre soluzioni poco ponderate.

Nel caso dell'anoressia così come nel caso della bulimia, della tossicodipendenza del gioco d'azzardo ecc.. Fin quando i sintomi sono egosintonici non si puo' far nulla... Checchè se ne voglia dire...

[Enrico]

Nel caso dell'anoressia così come nel caso della bulimia, della tossicodipendenza del gioco d'azzardo ecc.. Fin quando i sintomi sono egosintonici non si puo' far nulla... Checchè se ne voglia dire...

Ti ripeto, io sono contrario alla coercizione in entrambi i casi, e lo sarei anche se la malattia fosse di comprovata origine fisica. Di più, ho tanto disgusto per le misure coercitive che non avrei nemmeno il coraggio di mettere in quarantena qualcuno che ha una malattia infettiva pericolosa. Però non ci si può nemmeno nascondere dietro un dito e negare che certe situazioni esistano.

[Steppenwolf]

Rispondo qui,senza neppure leggerli ,ma quotandoli, agli svariati ed interessanti messaggi di Enrico,la psico merda.
Le mie risposte sono tutte intercambiabili ,eppure nel miracoloso contempo perfettamente applicate ad ognuno dei punti specifici:


[QUOTE]
Ma una decina di messaggi fa non c'era Darwin nella Santissima Trinità?


-Vaffankulo



Se studiassi invece di parlare a vanvera come al solito, sapresti che la cibernetica ha ottenuto molti dei suoi successi grazie a connessioni con la psicologia e viceversa. E poi il razionalismo e il metodo scientifico non erano il male?

-ma va a cagare sfigato ,smetti di inventarti delle troiate a caso.



Con te a quanto pare non ce n'è nemmeno bisogno, fai già tutto da solo...

-hi hi hi,ridi che hai fatto la battuta sarcasmica che non fa ridere neppure la troia di tua sorella.
Piu che far ridere fai compassione tanto sei triste.



Eh sì, in effetti è una cosa gravissima guardarti con fare serioso...

-ma ke kazzo dici,ubriacone?



Ah, davvero? E quali? Quelli tipo i pasdaran della repubblica islamica che in un altro thread hai definito meno degradata della democrazia occidentale?

-E allora, ke kazzo vuoi da me, sfigato in stato confusionale?



Non ti saprà mai rispondere, visto che non sa nemmeno di cosa sta parlando.

-gni gni gni gni..gno gno gno gno..
ma vaffankulo psicomerdico tremolante e sbavante.