Scienza vs paranormale

[L'anticristo]

a un mio amico capita a volte di pensare a delle persone che non incontrava da tempo e poi queste persone arrivano alla sua presenza in breve tempo, uno o due giorni

se questo gli fosse capitato una, due, tre volte si può benissimo definirla una casualità ma cento, duecento volte? Si può ancora parlare di pura e semplice casualità? Confesso però che non saprei se definirlo paranormale o altro... paracasuale?

se volessi trovare una risposta definitiva, come posso fare indagare scientificamente il mio amico?

inizia a segnarti tutte le volte che pensi a qualcuno, e questo non si materializza nel giro di uno o due giorni.

poi fai una statistica, e ti renderai conto che e' la tendenza ad accettare i casi favorevoli alla propria tesi e a scartare gli altri a generare questi "fenomeni paranormali"

[baba]

inizia a segnarti tutte le volte che pensi a qualcuno, e questo non si materializza nel giro di uno o due giorni.

poi fai una statistica, e ti renderai conto che e' la tendenza ad accettare i casi favorevoli alla propria tesi e a scartare gli altri a generare questi "fenomeni paranormali"

anche oggi pesca fortunata...

[sideros]

Nella sala del Balcone nel Palazzo del Quirinale , i corpi dei pontefici morti prima dell'unità d'Italia, venivano preparati per la pubblica esposizione: una vera e propria opera di imbalsamazione che prevedeva anche l’asportazione degli organi interni, i cosiddetti precordi, che messi in due contenitori metallici venivano portati nella vicina chiesa dei Santi Vincenzo e Anastasio in piazza di Trevi. Per questa ragione la stanza fu a lungo nota come “Sala dei Precordi”.
Questi potenti da sempre predicano bene e razzolano male, il popolo deve essere sepolto e nemmeno cremato o imbalsamato, i papi erano preparati per l'eternità come i faraoni dell'egitto, gli alti funzionari del partito sovietico.
Ma perchè non lasciare che i corpi, rappresentanti della materia, si dissolvessero dato che è l'anima che pretendiamo possa liberarsi!

[Tomás de Torquemada]

qui solo i creduloni sono graditi.

se non lo sei, cambia thread.

Qui è gradito chiunque sia capace di discutere senza trolleggiare e senza offendere...

Chi è sprovvisto di tali requisiti elementari, invece, cambi thread (meglio ancora forum) sì... non ci stracceremo le vesti per la sua assenza. :sofico:

[primahyadum]

qui solo i creduloni sono graditi.

La qual cosa, detta da te che un giorno mi chiedesti per sfida di leggere qualcosa su di te nei miei Arcani, e che quando te la dissi gridasti alla violazione della privacy…..è quantomeno comica…repapelle:

[eximius]

ma potrebbe esistere anche qualcuno dotato di facoltà non ordinarie che non ha interesse a dichiararsi o mostrarsi pubblicamente; penso sia un'eventualità da non escludere

potrebbe esistere qualcuno che dichiara di saper volare solo quando nessuno lo guarda, affideresti al suo volo le medicine per salvare un tuo caro parente? Io manderei l'elicottero del 118...

potrebbe esserci un elefante rosa in ogni armadio e in ogni frigorifero che scompare quando si apre la porta...

Non vedo perché prendere in considerazione qualcuno che afferma e non dimostra perché, non in grado, finge di non essere interessato alla dimostrazione.

Peraltro a me non interessa dimostrare che tutti i singoli ciarlatani del mondo usino trucchi, a me basta dimostrare che le cose che fanno non sono scientificamente INSPIEGABILI (e da qui il bisogno di ricorrere al paranormale) ma possono avere benissimo una spiegazione razionale, magari complessa, magari truffaldina, ma ce l'hanno, se poi alcuni vogliono continuare a credere alla spiegazione paranormale a me non interessa, se mi interessava facevo lo psichiatra!

Ad esempio anch'io ho una facoltà paranormale, riesco a far aprire col pensiero le porte automatiche, qualche scettico arido e presuntuoso potrebbe dire che è un sensore con un motorino a causare l'apertura, ebbene è possibile che con gli altri funzioni così, per me no, io quando passo vicino alla porta disinserisco mentalmente il congegno e procedo all'apertura coi miei poteri mentali, poi riattivo il congegno! È così fidati te lo dico io!

ritenere che prima dell'avvento della scienza moderna l'umanità fosse una massa di creduloni superstiziosi potrebbe essere inesatto
ad esempio, gli antichi ci hanno trasmesso le loro capacità di osservazione e registrazione dei moti e degli avvenimenti celesti codificati nei miti, come è stato dimostrato da tempo da De Santillana & Co, tanto per citare la prima cosa che mi viene in mente

Sai, non capisco dove vuoi andare a parare, siccome alcune cose erano corrette allora non è possibile che molte altre fossero errate? Un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al dì mi viene da dire, oppure pensa se camminassi sulle ginocchia, non saresti immobile, un po' di strada la faresti, ma non puoi dire certo che l'uomo si esprima in modo completo camminando sulle ginocchia.

si può a priori negare, o ignorare, che altre tradizioni culturali aventi alle spalle dieci mila anni di sviluppo ininterrotto, di grande capacità espressa attraverso diverse discipline, abbiano mai tentato di esplorare l'inspiegato o le presunte sconosciute capacità dell'essere umano prima della scienza moderna?

no, a priori no, una volte studiate si, la vita si tramanda, non ha bisogno di risposte giuste, ci sono popolazioni animali che sopravvivono da decine e decine di milioni di anni, un periodo di tempo che fa impallidire gli homo, eppure hanno l'intelligenza di una gallina o peggio di una calcolatrice, il cervello umano ha più pensieri di quelli che gli servono per svilupparsi e sopravvivere, anzi talvolta pensieri errati scientificamente solo utili al progresso, ma utile non vuol dire vero. Non si può negare che il progresso avuto negli ultimi due o tre secoli sia del tutto imparagonabile a quello dei secoli precedenti... perchè? Perchè ora con il metodo scientifico l'uomo va dritto verso la conoscenza: non ci sono dogmi a rallentarlo o superstizioni a sviarlo

inoltre, studi sugli effetti che accompagnerebbero particolari esercizi di yoga o altre tecniche, sulla meditazione e sulla preghiera, mi pare siano tuttora portati avanti da ricercatori indipendenti o da piccole università. Forse che la Scienza con la S maiuscola sia maggiormente interessata a lanciarsi sulla succulenta tavola imbandita dalle lobbies farmaceutiche, dall'industria militare e dal potere politico o religioso di turno?

io non ho pregiudizi verso i ricercatori indipendenti o le piccole università, ma come gli altri devono pubblicare i loro risultati e poterli dimostrare, finché non dimostrano qualcosa di valido non mi servono a nulla, la scienza con la S maiuscola, essendo praticata da uomini, risente delle loro debolezze morali (come il vendersi) ma le debolezze tecniche, qualora ci siano, non possono rimanere nascoste, peraltro gli interessi economici di chi vende medicine alternative secondo te sono trascurabili?

[eximius]

La qual cosa, detta da te che un giorno mi chiedesti per sfida di leggere qualcosa su di te nei miei Arcani, e che quando te la dissi gridasti alla violazione della privacy…..è quantomeno comica…repapelle:

si dai leggi qualcosa su di me sono proprio curioso! o con me non funziona perchè sono prevenuto?

[eximius]

Perdonatemi, ma devo proprio fare un po' il "moderatore"...

- Scusate, ma questo è un thread sui corpi incorrotti... e, come più volte ripetuto, io detesto cordialmente gli off topic....non nego l'interesse di tutto quel che è venuto fuori dopo, ma l'oggetto del contendere si è molto ampliato e i messaggi relativi saranno fra poco trasferiti in un thread creato apposta - che intitolerò "razionalismo verso esoterismo" o qualcosa del genere - e lì si potrà discutere ad libitum con il nostro nuovo frequentatore eximiius (cui porgo il benvenuto, anche se la sua entrata mi è apparsa un tantino burrascosa e non proprio sprizzante cordialità e simpatia...)...

- Non ho ancora letto nel dettaglio lo scambio di argomentazioni, magari aggiungerò qualcosina in seguito...

Però una considerazione vorrei farla subito... Quello che emerge dal confronto fra "noi" ed eximius (o, in genere, la figura del razionalista impenitente... interlocutore sempre graditissimo... nella vecchia Pol, ogni tanto, ci facevano visita anche qualificati esponenti del Cicap, che mi rammarico di non aver più incontrato.. anni prima si è soffermato a discutere con noi il Professor Giovanni Panunzio, presidente del Telefono Viola... ) non è soltanto una questione specifica o di metodologia conoscitiva... è proprio una diversa Weltanschaaung... un differente modo di intendere la realtà, l'Uomo, il Cosmo...

Eximius chiede che "prove scientifiche" ci sono a supporto del Prodigio... La mia risposta (personalissima, altri forumisti avranno opinioni diverse) è che non ce ne sono... perché è, nella sua essenza, un ambito fenomenologico distinto e distante da quello "scientifico" comunemente inteso... Lo stesso accade per la magia.

La realtà è più complessa di quello che i cinque sensi, la ragione e il "metodo scientifico", quindi la necessaria riproduzione del fenomeno in laboratorio, ci suggeriscono... Come molto più complesso è l'uomo...

Prove? Non ne ho, né ho mai inteso far proseliti o "convertire" chicchessia... Semplicemente, chi studia queste cose sa che esistono... e chi le rifiuta a priori, perché situate su un piano diverso rispetto all'unico che conosce, relega se stesso nella gabbia di una percezione incompleta (e tristemente materialista) di ciò che vi è.

Gentile moderatore Tomàs, grazie dell'accoglienza, cercherò di comportarmi bene nel "vostro" forum, e al più presto dirò che penso circa le tue osservazioni. Eximius

[primahyadum]

si dai leggi qualcosa su di me sono proprio curioso! o con me non funziona perchè sono prevenuto?

No. E' che mi vengono sempre le stesse cose: per te, per Anticristo, per Atlantideo....e via dicendo.....

[eximius]

No. E' che mi vengono sempre le stesse cose: per te, per Anticristo, per Atlantideo....e via dicendo.....

beh dimmele che mi importa se sono uguali ad altri