Bananas

[Betelgeuse]

comunque mi sono informato su tutti i casi di default degli urlimi 12 anni: nessun paese con l'euro è mai fallito.

Adesso batteranno tutti i record. contento? :hihi:

[Betelgeuse]

No, sto solo aspettando il prossimo cialtrone che sarà adorato. Con il prossimo, però, faremo il botto...

Sì, però poi questa storia dell'adorazione me la spieghi, eh...quando vuoi.

[Betelgeuse]

E ma, senza offesa, non sai leggere le dinamiche in corso. L'Euro si regge su parametri che impediscono di fare i giochetti degli anni passati. In passato per rivitalizzare, ma solo apparentemente, le economie nazionali, i governi svalutavano le monete, aumentando così la competitività estera dei prodotti interni e di conseguenza le esportazioni, ma svalutando così la ricchezza nazionale, oggetto di acquisti a basso costo da parte di investitori esteri. Oppure, per pagare gli interessi sul debito pubblico o le regalie elettoralistiche, emettevano nuovo debito. Visto che ora, gratia et amore dei, hanno perso la sovranità monetaria e devono rientrare dal debito, non possono fare più nè l'una nè l'altra cosa. Ed è questo che determina le difficoltà finanziarie di alcuni, ripeto alcuni, paesi dell'Eurozona, cioè quelli male amministrati, come la Grecia, il Portogallo, l'Irlanda e l'Italia. In altri paesi, invece, si sono messi a fare un serio risanamento: ad esempio il Belgio, che partendo da un rapporto debito/PIL pari a quello italiano, ora lo ha già portato sotto l'80% e sta messo meglio di noi. Con l'Euro non si può più fare quei giochetti, e solo chi governa bene si salva. Il problema dell'Italia è il rapporto debito/PIL, che sotto i governi Prodi scendeva costantemente. Ma Prodi fu fatto cadere, perché l'Italia non meritava un governante così serio e laborioso.

Senza offesa, ma già lo sapevo che l'euro certi trucchetti non li consente più. ma ciò non cambia i termini del problema e l'assurdità di imporre una valuta così poco flessibile a 17 paesi diversi, con fondamentali ed esigenze totalmente differenti e a volte perfino contrastanti. l'Italia non è la Germania come non lo sono né la Grecia, né la Spagna, né il Portogallo, la Francia e perfino la Gran Bretagna. e ad essere sincera, anche se sotto certi aspetti i teutonici sono da imitare, personalmente non vorrei mai che l'Italia diventasse un similclone tedesco perdendo le caratteristiche che la rendono unica al mondo per trasformarsi nella versione scopiazzata della cuginastra mitteleuropea.

L'ideale è che ciascuno resti com'è, senza snaturarsi. migliorando, possibilmente.

[Betelgeuse]

E' il centro del problema, fanno esattamente quello di cui i Sapienti Economisti accusano il resto della società, i famosi "bamboccioni", "fancazzisti", "annoiati"...

Se Draghi bontà sua da 1 miliardo di € all'1% la banca ci dovrebbe finanziare la PMI, la famiglia, l'impresa che deve esportare. E gli dovrebbe fare i tassi più bassi possibile. E alla fine dell'anno, dopo un anno di impegno e problemi, l'amministratore delegato dovrebbe dire agli azionisti che il profitto è venuto dal loro impegno a sostenere l'economia nazionale, cosa che avvantaggerà tutti nel complesso e che quindi il dividendo è di grande soddisfazione.

Invece quello gli da il miliardo e lui ci si compra i CCT al 7% annuo, poi li mette a garanzia di un po di cartaccia che ha in corpo, oppure se li vende a prezzo di realizzo alla sua società di diritto lussemburghese e se li porta all'estero, poi si premia con benefit e stock options perchè è stato bravo...

Vedi che mentre chiedono di rinunciare pure al cappuccino la mattina le "centinaia" di miliardi per il sistema finanziario si trovano sempre. E ci dicono pure che Draghi è "furbo" perchè ci aiuta facendola in barba alla Merkel che, poverina e rigorosa com'è, mai avrebbe ammesso che la BCE, in barba ai trattati, regalasse centinaia di miliardi di €, a meno della metà del tasso di inflazione, anche alle "sue banche".
Che diamine, ci avrebbe comprato il latte in polvere per i bambini greci! Invece l'italiano gli ha fatto l'astuzia, e gli è toccato prenderseli. Capito che dramma?!

E' meglio del Circo Togni.

Aggiungi che la BCE è in pratica l'erede della BuBa e si capisce anche perché i tedeschi sono così virtuosi (facile, col culetto ben riparato!).

Tre passi nel delirio.

1) banche ben pasciute a tassi bassissimi, mentre gli stati sono costretti a finanziarsi pagando interessi che sfiorano spesso cifre folli.

2) le medesime banche che impiegano i soldi non per venire incontro agli stati ma per specularci sopra, e per farlo usano il denaro dei cittadini ai quali prima o poi toccherà salvarle quando per troppa ingordigia andranno a fondo.

3) cilegina sulla torta: il Mes o fondo 'salvastati', che ci obbligherà a nuovi assurdi esborsi a discrezione di chi avrà potere di deciderli senza che possiamo minimamente opporci (ma non eravamo in recessione?)
La cifra iniziale destinata all'Italia è folle: si parla di 125 miliardi di euro aumentabili, in qualsiasi momento, da aggiungere a tutte le manovre e manovrine già previste in agenda, varie ed eventuali. non per salvare gli stati, come ipocritamente recita la vulgata, ma le loro banche: così i contribuenti italiani dovranno svenarsi e dissanguarsi per non far fallire gli istituti di credito francesi, tedeschi, belgi o spagnoli colpevoli di investimenti sbagliati.

Se questo vi sembra umano! e soprattutto accettabile...

[Malandrina]

Senza offesa, ma già lo sapevo che l'euro certi trucchetti non li consente più. ma ciò non cambia i termini del problema e l'assurdità di imporre una valuta così poco flessibile a 17 paesi diversi, con fondamentali ed esigenze totalmente differenti e a volte perfino contrastanti. l'Italia non è la Germania come non lo sono né la Grecia, né la Spagna, né il Portogallo, la Francia e perfino la Gran Bretagna. e ad essere sincera, anche se sotto certi aspetti i teutonici sono da imitare, personalmente non vorrei mai che l'Italia diventasse un similclone tedesco perdendo le caratteristiche che la rendono unica al mondo per trasformarsi nella versione scopiazzata della cuginastra mitteleuropea.

L'ideale è che ciascuno resti com'è, senza snaturarsi. migliorando, possibilmente.

Ossia?
Perché di quelle che vengono in mente a me ne farei volentieri a meno.

[Ada De Santis]

Aggiungi che la BCE è in pratica l'erede della BuBa e si capisce anche perché i tedeschi sono così virtuosi (facile, col culetto ben riparato!).

Tre passi nel delirio.

1) banche ben pasciute a tassi bassissimi, mentre gli stati sono costretti a finanziarsi pagando interessi che sfiorano spesso cifre folli.

2) le medesime banche che impiegano i soldi non per venire incontro agli stati ma per specularci sopra, e per farlo usano il denaro dei cittadini ai quali prima o poi toccherà salvarle quando per troppa ingordigia andranno a fondo.

3) cilegina sulla torta: il Mes o fondo 'salvastati', che ci obbligherà a nuovi assurdi esborsi a discrezione di chi avrà potere di deciderli senza che possiamo minimamente opporci (ma non eravamo in recessione?)
La cifra iniziale destinata all'Italia è folle: si parla di 125 miliardi di euro aumentabili, in qualsiasi momento, da aggiungere a tutte le manovre e manovrine già previste in agenda, varie ed eventuali. non per salvare gli stati, come ipocritamente recita la vulgata, ma le loro banche: così i contribuenti italiani dovranno svenarsi e dissanguarsi per non far fallire gli istituti di credito francesi, tedeschi, belgi o spagnoli colpevoli di investimenti sbagliati.

Se questo vi sembra umano! e soprattutto accettabile...

Io non occorre che ci metto il fuoco BETEL ce l'ho incorporato.

[Betelgeuse]

Non hai risposto .

Hai parlato di fondamentali economici e debito pubblico pari a più del doppio di quello francese e tedesco, naturalmente assecondando la leggenda che ci vuole in condizioni assai peggiori e quindi meritevoli, secondo te, di un trattamento diverso e nettamente più sfavorevole. bene, ti ho dimostrato che non è così.

A beh prima dicevi che i problemi che abbiamo sono colpa dell'Euro,poi siccome ti sei "accorta" che in GB e USA devono rientrare dal deficit con manovre gigantesche nonostante non abbiano Monti,la Merkel,l'Euro di Prodi ecc. ecc dici "che l'Euro non ha risolto i problemi" :svolta epica !:sofico:

Ecchilollà! hai mangiato pesante anche tu? sennò non si spiega questo ammasso confuso di frasi senza capo né coda che vorresti attribuire a me, mentre invece sono solo il frutto di una delle tue solite malriuscite arrampicate sugli specchi.

Inutile che tenti di screditare ciò che scrivo con questo giochetto, non funziona.

L'euro ci ha creato problemi? certo! ho mai negato che anche GB e USA abbiano i loro guai (e la crisi viene da lì, remember)? naturalmente no. lo sanno tutti...questo però non cambia il fatto che con l'euro siamo, letteralmente, nella cioccolata. o per dirla con Krugman, grazie all'euro l'Italia si è ridotta come quei paesi del terzo mondo "che prendono in prestito la moneta di qualcun altro, con tutte le perdite di flessibilità che tale operazione comporta. In particolare, siccome i paesi dell’area euro non possono stampare moneta neanche in casi di emergenza, sono soggetti a interruzioni di finanziamenti a differenza dei paesi che invece hanno mantenuto la propria moneta. Il risultato è quello che abbiamo tutti sotto gli occhi.”. parola di Nobel.

[Betelgeuse]

Definizione che si trova un pò su tutti i libri di macroeconomia!rego:

Io credevo in quelli di diritto internazionale. quante cose si imparano!

[Betelgeuse]

Ossia?
Perché di quelle che vengono in mente a me ne farei volentieri a meno.

Genio, inventiva, flessibilità, talento artistico, capacità di adattamento...tutte quelle caratteristiche che fanno degli italiani un popolo assolutamente imprevedibile e sorprendente, soprattutto nelle situazioni difficili.

Poi purtroppo sanno anche denigrarsi come pochi al mondo, peccato.

[King Z.]

Io voglio essere ripagato da qualcuno per aver perso inutilmente tutto questo tempo con Bet .
A chi mi devo rivolgere?