Il Bar di POL

[FLenzi]

certo.
come pure non ledere la sensibilità dei vegani farebbe ghettizzare chi mangia bistecca in ristoranti separati. come per i fumatori.
si possono fare mille esempi, ipotetici oppure già in atto

Non è un esempio calzante, se io fumo in un ristorante ledo la salute altrui, se te mangi la carne e io sono vegano non ledi un mio interesse reale ma magari va contro delle mie convinzioni.
Non vedo cosi difficile distinguere le cose.

[fiume sand creek]

niente a questo mondo è umanamente gestibile o prevedibile.
Infatti noi abbiamo l'illusione del controllo. e l'illusione del libero arbitrio.
siamo come canne al vento, se mi passi il paragone letterario.
ma con una specifica differenza: noi siamo in balia dell'uragano, ma siamo al tempo stesso parte dell'uragano.

Aspetta un momento, per favore.
O sono scemo io che non riesco a ben seguirti (opzione da prendere in seria considerazione) o non ti sei espresso tu con sufficiente chiarezza.
Se tiro una moneta in aria, e questa non cade in una fessura del pavimento o non viene afferrata dal colo da una gazza attirata dal suo scintillio o altri eventi improbabili del genere, potrà uscire testa (50% di probabilità), potrà uscire croce (50% di probabilità) o rimanere in equilibrio sul bordo (evento rarissimo ma possibile), non riesco però a rilevare altre infinite opzioni coincidenti con i principi dell'imprevedibilità dei sistemi complessi.

[King Z.]

Non è un esempio calzante, se io fumo in un ristorante ledo la salute altrui, se te mangi la carne e io sono vegano non ledi un mio interesse reale ma magari va contro delle mie convinzioni.
Non vedo cosi difficile distinguere le cose.

Aspetta che prendano il potere poi te ne accorgi !

[ಠ_ಠ]

Non volermene se ti appaio insistente, ma ti avevo chiesto di suggerirmi una alternativa di scelta che avrei potuto prendere n rispetto ai molteplici fattori da te compresi (la situazione, l'interesse economico, la mia morale, il mio rispetto per la legalità, la mancanza di prove da esporre in sede giudiziaria, ecc.).
Cioè, se una scelta non è concretizzazione di libertà giusta o sbagliata che sia tale scelta) qual è il limite che divde il sentirsi libero dall'esserlo veramente?
E da essere umano, conseguentemente fallace e limitato, come faccio ad inseguire una libertà assoluta se mi è già difficile gestire quella personale e soggettiva?

P.S.: Lo so che probabilmente non mi sono espresso bene ma sono concetti talmente complessi che probabilmente mancano nel vocabolario i termini più idonei ad identificarli e definirli.

appunto alternativa di scelta non c'è. è proprio questo il punto.
tutto ciò che ti ha portato in una particolare situazione, quello doveva essere.
non puoi inseguire la libertà assoluta, perché non puoi seguire neanche una libertà limitata.
ragiona su questo: da cosa sei libero?
l'unico modo in cui puoi recepire una libertà altra di te stesso è una separazione ontologica dal piano della realtà, e dal piano dell'universo che conosciamo. questo appartiene solo al campo della fede però.
tu ti senti libero, nel tuo essere, perché è una sensazione fallace connaturata al tuo essere umano. Non puoi percepire la totalità delle cause e delle indeterminazioni che confluiscono nella situazione che ti vede testimone e protagonista. vedi solo una piccolissima parte, infinitesima. di tutto il resto non ti rendi conto, e questo apparente vuoto, questo buio causato dalla tua condizione di essere umano, lo percepisci come libertà. questo è il limite: la sottile linea tra la conoscenza e la non-conoscenza

[fiume sand creek]

Aspetta che prendano il potere poi te ne accorgi !

Se parli dei vegani concordo.
Sono stato a cena con un piccolo gruppo di tali psicopatici qualche mese fa presso un ristorante scelto da loro che non conoscevo.
Ho brucato per l'intera serata cercando di non belare ed ho pagato come se avessi ordinato per quattro persone allo Sheraton.

P.S.: E l'indomani mi sono gustato un piatto di cannelloni al ragù e cotolette di pollo con patatine fritte alla faccia loro.

[ಠ_ಠ]

Aspetta un momento, per favore.
O sono scemo io che non riesco a ben seguirti (opzione da prendere in seria considerazione) o non ti sei espresso tu con sufficiente chiarezza.
Se tiro una moneta in aria, e questa non cade in una fessura del pavimento o non viene afferrata dal colo da una gazza attirata dal suo scintillio o altri eventi improbabili del genere, potrà uscire testa (50% di probabilità), potrà uscire croce (50% di probabilità) o rimanere in equilibrio sul bordo (evento rarissimo ma possibile), non riesco però a rilevare altre infinite opzioni coincidenti con i principi dell'imprevedibilità dei sistemi complessi.

il fatto che tu stia lì, in quel preciso luogo, a lanciare una moneta per aria controllando da che parte va è esso stesso un qualcosa che non puoi controllare. cosa ti ha portato li? cosa ha portato quella moneta li?

la percentuale di probabilità è un qualcosa che descrive la realtà. non ha a che fare con il controllo.
proprio per la possibilità che esistano eventi improbabili, non esiste il controllo.

[Dario]

Non è un esempio calzante, se io fumo in un ristorante ledo la salute altrui, se te mangi la carne e io sono vegano non ledi un mio interesse reale ma magari va contro delle mie convinzioni.
Non vedo cosi difficile distinguere le cose.

E' difficile distinguerle dal punto di vista filosofico, e da qualche post siamo in piena filosofia, come spesso succede quando arriva occhions, che è molto bravo a gestire queste discussioni.

[Triangolo nero]

L'ipocrisia è in chi crede nella libertà assoluta e nei principi enunciati in vuoti slogan , la verità è che l'oppressione del dissenso oggi è limitata solo perché i nazifascisti sono un esigua e probabilmente non pericolosa minoranza , se novelli Hitler o Mussolini si affacciassero sul panorama nazionale e riuscissero ad ottenere ampio consenso così da poter ribaltare il nostro sistema democratico io , ma sono sicuro anche quelli che narrano il vuoto slogan delle libertà di opinione , sarei favorevole a leggi ben più dure della Scelba e della Mancino per impedir loro di avere il potere .
Non ci vedo niente di strano , il regime democratico è semplicemente meno prescrittivo di un regime dittatoriale , ma la "libbertà" non esiste , fine .

Ne sono perfettamente consapevole... per questo non ho mai considerato un gioco quello che faccio.... è tutta la vita che vivo in trincea e non devi essere certo tu a spiegarmi che qualora aumentasse il consenso, aumenterebbe la repressione, lo so bene e mi comporto di conseguenza... non ho alcuna intenzione di smettere di essere quello che sono e continuerò a combattere il sistema con i mezzi che reputo migliori e trascendendo la violenza che reputo inutile e deleteria.
Finirò ancora in galera??? è possibile.... ma sono ben lontano dall'arrendermi... non è che una cella mi farà cambiare idea... eh??? Noi viviamo con l'illusione di avere un domani.... e se questo domani non arriverà, almeno avremo dato un senso alla vita e saremo stati un esempio per i camerati che verranno.

[Triangolo nero]

No, sta dicendo che sono sbagliati i metodi repressivi nei confronti di nazisti e fascisti, non metodi analoghi utilizzati da questi ultimi nei confronti di chi non è nazista o fascista.

P.S.: Lineare, no?

Ti sei fatto lo schizzetto???

[Triangolo nero]

Il concetto di "interesse altrui" è soggettivo e viene stabilito arbitrariamente dal Legislatore che attribuisce diritti e libertà in base alle istanze della cultura egemone .

....e mi trovi ancora d'accordo...